Тенкара форум

Я снял большой видеоматериал по этой теме, правильной проводки. Когда смонтирую, пока не знаю, но вы сами там увидите, насколько эффективна правильная проводка. Рыба на каждом забросе.

Ждем.

О всасывании и не всасывании...

Делитесь, у кого какой опыт по ловле весомой рыбы, допустим, от 300 грамм и рыбы мелкой? Как рыба берёт (втягивает) муху в рот? Сколько она держит во рту эту муху? По своему опыту, мелкую рыбу гораздо труднее засечь в отличии от нормальных таких экземплярчиков. Получается, мелочь толком-то и всосать в себя муху не может и, несмотря на большое количество поклёвок этой самой мелочёвки, результативных подсечек получается совсем немного, в отличии от "весомой" рыбки... В чём причина? И уж не в самом процессе всасывания ли? Ведь у мелкоты у него одна сила, а у нормальной рыбы посильней... Или в размере рта дело? ...

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

Я ,бы не бросался такими понятиями как всасывает!! Само питание рыбы,строение пасти (ротовой щели),хищник или вегетарианец....
Карп,вон он всасывает. Реальный пылесос. Камбала,хоть и хищник тоже порой всасывает приманку. А вот например скорпенообразные,удерживают добычу (приманку)зубами,и устройство глотки позволяет постепенно проталкивать пищу к желудку. Есть ещё угай (красноперка) ,у той в зависимости от сезона либо хватательное либо всасывание... Кстати о ленках тупорылый,к примеру ,конструкция головы ,для атаки и хватания..А вот острорылый ,у него губы как у карпа ,тот явно пылесос,собирает все со дна ....помоечник.
Это я к тому,что на течении,рыба в первую очередь хватает(кусает) приманку,и только после анализа "выплевывает". Реакция точно такая же как у человека лизнувщего очень кислый лимон. (рецепторы по бокам языка)....
И вообще! Разбор полетов надо начинать не с того сколько рыба приманку в пасти держит. А проводить работу над ошибками.
Первая ошибка,это отсутствие контроля над приманкой.
Вторая ,рыба берет приманку ,но не засекается. Два варианта либо очень большой гак ,либо очень маленький.
И третье рыба засекается ,но сходит. Опять же все дело в гаке,тонкая проволока,ширина загиба или маленькая или большая.
Все это проверяется на месте ,экспериментируя,подбирая размер гака. На последней рыбалке. Замена гака (размер мухи ,цвет неизменен),привела к тому что сходов не было. Сначала ловили на 14-16,потом перешли на 12 с длинным цевьем и узким загибом,и в итоге ловили на мух связанных на карповых крючках 12 номер. Одному на водоеме пришлось бы потратить дня два-три. Вдвоем управились за один день. Поэтому для меня не стоит вопрос ,сколько рыба муху во рту держит,если берет и не засекается,все дело в крючке. С мухами ловлю так,что любая поклевка это самозасекание,остальное это вываживание. Раньше пытался сам засечь рыбу,потом понял что лучше правильно подобранная снасть и контроль сделают все сами.
pS: Ни кого не хочу обидеть. Но ,порой САМ из за СОБСТВЕННОЙ лени и упрямства....ищу какие нибудь причины оправдывающие собственные неудачи,а точнее раздолбайство. Хотя если желание подискутировать на тему сколько рыба держит во рту приманку. То ради ,бога. Но для этого нужна конкретика. Какая рыба? Какие условия (река,озеро,море)? Я семь месяцев в году ,практически каждый день на рыбалке,в море.И наблюдаю рыбу и снизу (ныряю) ,и сверху...кое какое представление уже сложилось.

Игорь, речь не о том, что держаит - а как приманка в рот попадает.

насчет размера крючка согласен!
а дальше так: если муха зацепистая, то есть, крюк острый, ершик не мешает жалу воткнуться в плоть, то хрен рыба его выплюнет.... если! во рту пленка ) а если хрящ - наверное может и выскользнуть при крючке меньшем, чем нужно.

_________________
не меняются только камни

Игорь, благодарствую за развёрнутый ответ. Уважаю твой опыт.

Про первую ошибку, отсутствие контроля безусловно присутствует, ну невозможно весь процесс выполнять вприглядку. да и это лишь частность от общего того, что мы называем "ловля методом тенкара". А вообще, сам метод построен именно на постоянном контроле приманки. Кстати, часто очень отличающимися друг от друга методами. ))

На счёт второго и третьего очень нужные замечания, но, блин, гак... неужели он настолько виноват?

Почему перешли на 12 карповый номер с узким загибом? Я обычно на малых речках выбираю именно широкий загиб, - хариус засекается надёжнее.

И... как понимаю, под словом "рыба" ты в вышестоящем посте имеешь в виду хариуса и ленка?

Кстати, я сам ловлю на тенкару довольно часто в "раздольбайствовом" стиле. Допускаю такую вольность ко всем объектам ловли, наверное, кроме хариуса и сороги. )) Наверное. )))

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

Нет, я понимаю, что качественный тонкий острозаточенный гак - это наше всё. Игорь, вот ты пишешь: "Два варианта - либо очень большой гак, либо очень маленький...
И третье рыба засекается ,но сходит. Опять же все дело в гаке,тонкая проволока,ширина загиба или маленькая или большая и проволока, и ширина загиба.))
Все это проверяется на месте ,экспериментируя,подбирая размер гака."
Думается, по размеру гака довольно просто найти "золотую середину". Ловишь на 12-14 номер и этого более чем достаточно. А ведь можно вывести формулу самого "уловисто-заглотисто-засекаемого крючка?" Какая будет его формула по отношению к среднего размера хариусу? Или нет такой?

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

Из ошибок, вторая: "Рыба берет приманку ,но не засекается. Два варианта либо очень большой гак ,либо очень маленький." Но ведь не только в этом дело и мы все прекрасно это понимаем. ))

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

Из ошибок, вторая: "Рыба берет приманку ,но не засекается. Два варианта либо очень большой гак ,либо очень маленький." Но ведь не только в этом дело и мы все прекрасно это понимаем. ))

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

У карпового крючка,загиб широкий,проволока толстая. Само собой разумеется что пример приведенный это хариус. Не маловажный аспект в какое время года ловить ,ну и сам размер хариуса. Осенью,хариус порой глотает муху до самой жопы,и чтобы освободить муху приходится рвать жабры.
Касательно размеров и загибов крючков. Это актуально не только на реке при ловле хариуса. Эту же тенденцию наблюдал и при ловле камбалы. Замена на более мелкий гак приносила более высокие результаты.
С крючками вообще порой возникают парадоксы. Карповый крючок ,ухо слегка погнулось наружу.... итог засекаемость выросла. Хотя по всем канонам,засекаемость (закон действия сил) должна быть при ухе загнутом во внутрь.
Режет тонкая проволока губу у хариуса или нет....для меня вопрос пока остался открытым. Подозреваю два фактора если маленький гак ,то скорее всего зацеп происходит на вылете крючка из пасти...то есть практически за кожу. Попробуйте засадить крючок (пойманному хариусу) за губу....и оторвать... Вот тут и возникает вопрос." А так ли правы те,кто утверждает что у хариуса слабая губа!?" За верхнюю вряд ли получится ,там кость! А вот за нижнюю... Если же зацеп произошел за боковую часть рта,то эта часть рвется только при форсировании при вываживании. Для понимания надо просто одного пойманного хариуса,внимательно рассмотреть на предмет строения пасти,многие этого просто ни когда не делали. Некоторые вопросы отпадут сами по себе.
Я вообще раздолбай,люблю ловить ....а..ловиться и ладно,и только раз в году осенью и только на одной рыбалке ,соблюдаю все правила и каноны . Потому как еду не на рыбалку,а за рыбой!!

Есть основания полагать, что процесс выплевывания головлем обманки это не одно и тоже, как если бы он выплевывал что то не съедобное в естественных условиях. Пока нет внятной подсечки, нет уверенности, что крюк сел надежно и потом, рыба может бороться за свое выживание.

Процесс выплевывания, примерно, выглядит следующим образом: прежде , чем выплюнуть голавль, как бы теребит обманку/наживку. Пока, до конца не понятна суть теребения, но предполагаю, что до его сути можно докопаться опытным путем. Есть предположение , что теребение происходит в глоточных зубах. Глубину заглота (до глоточных зубов), можно проверить опытным путем независимо от того выплюнет голавль обманку/наживку или нет. Подразумевая, что фактор размера и формы крюка, может дать разные результаты, повторяем опыт с разными крюками.

Про выплевывание.
Есть наблюдение. При реализованной поклевке голавля (особо, когда крюк с лопаткой), бывает вариант, когда наживка часто оказывается на леске выше крюка. Т,е она сползает по цевью на леску. Или бывает вариант, когда наживка слетает с крюка, при том, что она достаточно прочно сидела на цевье до поклевки. В данном случае интересует физика сползания/слетания наживки. Такое же, периодически наблюдал на плотве. Вероятно, и по другим рыбам такое происходит. Кстати, износ обманок (кебари), это ведь та же тема.
Коллеги, какие есть соображения по этому поводу ? Особенно физика процесса интересна.

За червяка точно заметил, босоногое сибирское детство.

На какой рыбе?

сибирские.
чебак
елец
окунь
карась ( но такое при вываживании).

А кстати, это наверно происходит при вываживании, рыба просто прокачивает пасть, стараясь освободиться.