Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 01 ноя 2024, 09:01

Темы без ответов | Активные темы


» » »

Часовой пояс: UTC+10:00



Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 25 из 40
  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 1 … 23 24 25 26 27 … 40 След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Это не коммент, а описание условий ловли, в которых ребята успешно применили приём тенкары для такой ситуации.
И не может быть триотрофом, потому как каждый фактор ситуации может быть в отдельности от других.
Сергей, ты не уловил смысл моего поста.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
И не может быть триотрофом, потому как каждый фактор ситуации может быть в отдельности от других.
Сильно :D

Поясни на примере.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7898
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 73 раза
Цитата:

Комментарий.
Триотроф. Низкая активность. Привыкание. О границах "чуйкости".
Триотроф ( ну и термин ты притянул) - Триотроф - это трофическая связь трех компонентов, представляющая собой систему передачи вещества и энергии от объекта питания к потребителю и далее к организму, поедающему потребителя. Совокупность трофических связей складывается в цепи питания, которые объединяются в консорции. Как это у рыб, можно почитать ЗДЕСЬ. Но кебари это раздражитель, не еда (наживка). Она не похожа на объекты питания, а создаёт иллюзию движения, любопытства.

Низкая активность - может быть при разных факторах, температура воды, нерестовый и посленерестовый период (болеет), замутнённость воды в паводок (забивает жабры песком), резкие перепады атмосферного давления, ледостав (может забивать жабры шугой), ледоход, и т.д. Запуганность рыбы не является низкой активностью. Это временный момент у активной рыбы, лечится дистанцией или временной неподвижностью рыбака.

Привыкание- может быть при высокой активности, но если мушка не в размер, неправильной многоразовой подаче мушки, или неправильной проводке.

О границах "чуйкости"- этой жеванины полно на мурманском сайте, а теперь ещё и на русфишинге.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
И не может быть триотрофом, потому как каждый фактор ситуации может быть в отдельности от других.
Связь, между "выход форели из воды опасен, потому что на нее могут напасть птицы" и выбором метода ловли-прямая.
Не важно, обманка это или наживка.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7898
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 73 раза
Цитата:

Связь, между "выход форели из воды опасен, потому что на нее могут напасть птицы" и выбором метода ловли-прямая.
Это не триотроф.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:

Связь, между "выход форели из воды опасен, потому что на нее могут напасть птицы" и выбором метода ловли-прямая.
Это не триотроф.
Однозначно, это его "составляющая". Читаем книжку...
Осмысление этого момента возможно только в парадигме ОПП. Считается, что рыба питается с осмотрительностью.

.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7898
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 73 раза
Цитата:
Цитата:
Цитата:

Связь, между "выход форели из воды опасен, потому что на нее могут напасть птицы" и выбором метода ловли-прямая.
Это не триотроф.
Однозначно, это его "составляющая".

.
не факт. Это может быть составляющей другой системы. Ты прямо фанат наживочной ловли, как специалист фанат керью-нахлыста.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Оставим триотроф, как термин. Достаточно знать, что рыба питается с осмотрительностью.
Цитата:
Читаем книжку...
Что видим?!
" вероятно, находить корм в толще воды для рыбы привычнее, и , к тому же, она опасается приближаться к поверхности, так как там она становится легкой добычей для своих естественных врагов"

" если посмотреть с точки зрения рыбы, то появляться на поверхности опасно, потому что она там становится уязвимой для естественных врагов-например, хищных птиц"

А еще, автор считает, что в Японии, ловля на сухую мушку не нашла широкого применения.... В чем причины?! :)
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
О границах "чуйкости"- этой жеванины полно на мурманском сайте, а теперь ещё и на русфишинге.
Не умаляя достоинств постов и трудов авторов, надо признать (мой взгляд), сведение предмета разговора о "чуйке" исключительно к вопросу снасти глубоко ошибочно. Здравая мысль была у Леонида о том, что чувствительность на поклевку зависит не только от снасти , но она осталась без внимания. Разговоры о чуйкости (снасти) повторяются раз за разом, в течении многих лет, суть которых не меняется.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Николаич_Дедушка
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
Цитата:
Не умаляя достоинств постов и трудов авторов, надо признать (мой взгляд), сведение предмета разговора о "чуйке" исключительно к вопросу снасти глубоко ошибочно.
Также как ошибочна и сама тенкара. Так, Олег? :)
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2021, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Не умаляя достоинств постов и трудов авторов, надо признать (мой взгляд), сведение предмета разговора о "чуйке" исключительно к вопросу снасти глубоко ошибочно.
Также как ошибочна и сама тенкара. Так, Олег? :)
Николаич, тенкара - отличная снасть, под определенные условия и рыбу :) .
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Николаич_Дедушка
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2021, 03:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
Цитата:
Николаич, тенкара - отличная снасть, под определенные условия и рыбу :) .
Ну, наконец-то! :) :)
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
В последний , в своей жизни...
Цитата:
существуют полярные мнения по этому вопросу
Постараюсь коротко передать смысл различных суждений/представлений по этому вопросу.
По умолчанию подразумевается, что рыба взяла в рот наживку.

- кол-во самозасечек рыбы может зависеть от веса кормушки-грузила. Чем больше вес кормушки, тем больше количество замозасечек . В качестве примера приводится пикер, где вес кормушки не более 30 грамм. Кто- то посчитал: на полсотни пойманных рыб, только пара рыб самозасекается, при этом вес грузила -35 грамм. В рассуждениях проскакивает мысль, что при малых весах до 30-35 гр (пикер) досекать более чем оправдано.
-встречаются мысли о том, что "играя с настроями (весами. и пр) искажается "философия фидера/пикера, когда момент подсечки/досечки определяется по кончику(квивертипу). Интересное замечание одного автора:ловля на пенопласт- исключение. !!!
- пишут, что кол-во самозасечек рыбы может зависеть от длинны поводка. Чем длиннее поводок, тем меньше замозасечек.
-......кол-во самозасечек рыбы может зависеть от наличия или отсутствия течения. Говорят на течении кол-во замозасечек больше.
-......кол-во самозасечек рыбы может зависеть от жесткости/упругости квивертипа. Пишут, что: зажевать и самозасечся на мягком квивертипе легче.
-......кол-во самозасечек рыбы может зависеть от варианта монтажа. Пример, пишут что : уменьшение плеча патерностера до минимума способствует увеличение количество самозасечек. Или: умение настроить снасть таким образом, чтобы при поклевке груз (кормушка) срывалась с места, обеспечивая а) правильный угол атаки крючка, б) бОльшую пробивную силу. Или: говорят, что на скользящих оснастках (петлях и вертолетах) - вес грузила практически не влияет на количество замозасечек.
- пишут, что рыба может после самозасечки освободится от крючка
- пишут о связи срыва кормушки от поклевки и самозасечки, и что это происходит одномоментно.
Близко к теме...
Информация к размышлению https://www.youtube.com/watch?v=u6iuFlXQqNA
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Скопировал из другой темы.


О восприятии того, как рыба реагирует... Просто есть предпосылки, которые "скрывают" то, как рыба в "действительности" реагирует на обманку. Здесь, и завышенная самооценка в собственной роли в поимке рыб, этакий эгоцентризм)), и пробелы в представлениях о сенсорных возможностях рыб по определению съедобности, и другое подобное.., или просто человека интересует внешний антураж и ощущения от процесса и ничего более . Совокупность этих и подобных им моментов, создает предпосылки для разных толкований того что мы "видим на воде", ответов/реакций рыб на обманки/наживки/раздражители... Собственно, такое положение вещей , по моему мнению, следует воспринимать как данность. Это нормально.

Serg писал(а):
Правило гласит, что среди сходных форм гомойотермных животных наиболее крупными являются те, которые живут в условиях более холодного климата — в высоких широтах или в горах


Ну да, где-то, такое представление, близко в правилу-"размер имеет значение"(сходство обманки с натуральным объектом питания, в части размера) Логика присутствует. Правда, есть "несколько" НО: обманка это не натуральный объект, сенсорные системы рыбы совершенны, поведение рыбы адаптивно...., точные копии, по большому счету, НИ когда не признавались приоритетными среди обманок.
Вообщем, как обычно, когда начинаешь разбирать прикладной аспект, вылезают разные "нюансы"))


Есть некоторые соображения по поводу "внезапности" появления обманки перед рыбой . Исхожу из того, что человеческими мерками/формулировками не всегда можно изобразить , то , как рыба реагирует на раздражители/обманки. Например, по человеческим меркам 1 секунда это достаточно короткий промежуток времени, в плане реакции на какой-то раздражитель. По меркам рыбы: за 1 секунду, всасывает и выплевывает кормовой объект в среднем три-четыре раза , т,е совершает 3-4 цикла (всос -выплевывание). В настороженном состоянии, это происходит существенно быстрее и 1 цикл. Т, е скорость реакции на раздражитель у человека и рыбы существенно различаются. Это прекрасно изобразил Исигаки, сравнив скорость реакции человека на поклевку, со скоростью выплевывания обманки, настороженной рыбы. Руководствуясь этим представлением, а по сути -правилом, реакция рыбы на ПЛЮХ и реакция рыбы на свободный проплыв, по моему разумению, отличаются друг от друга. Про японорыбу, хочется вспомнить: ПЛЮХ не описан автором , как отдельный прием, многие приемы описаны , а плюх НЕТ. Это ни как не означает, что ПЛЮХ не ловит. Ловит он хорошо, особенно голавля). А то, что Исигаки подробно не описал его отдельным приемом, а включил его (плюх) как элемент в состав приемов применительно к отдельным ситуациям, видится совершенно осмысленным методологическим действием. И, без представления о том, что реакция рыбы на кормовой объект, по скорости, существенно превышает мерки, по которым нам привычно оценивать рыболовную ситуацию, разбор этого момента (метода) скорее всего вызовет затруднения.

По головлю, по моему мнению, в целом по сезону открытой воды, ПЛЮХ эффективнее свободного проплыва, по причине удобоприемлемых, для него мест. У свободного проплыва, есть своя ниша, где он вне конкуренции- это перекаты, сначала открытые, потом не зарастающие участки


Прошедший сезон, расширил представления о реакциях рыбы на раздражители. В очередной раз, утвердился во мнении, что :
-они (реакции/ответы) могут быть очень разными
-зависят о содержания приема и снасти
-в прикладном смысле, у них (ответов) обнаруживается разная эффективность.
Будет повод, продолжу..
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2021, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Вообщем, как обычно, когда начинаешь разбирать прикладной аспект, вылезают разные "нюансы"))
Не все же про "простоту" в тенкара)
Некоторые "моменты" и их взаимосвязи между собой:
-время нахождения кебари в зоне, когда рыба, с помощью собственной сенсорики способна воспринять раздражитель(кебари)
-время удержания кебари во рту рыбы в настороженном и "ненастороженном" состоянии.
-время/интервал между следующими за первой проводкой, в случае, когда "нет реакции " на первую проводку, с учетом того что "реакция на кебари" НЕ всегда совпадает с поклевкой.
- время проводки кебари в свободном дрейфе , часто(не всегда) совпадает с временем нахождения кебари в зоне, когда рыба, с помощью собственной сенсорики способна воспринимать раздражитель(кебари).
-время/интервал между "моментом поклевки" и подсечкой рыбы, в случаях когда она находится в настороженном и "ненастороженном" состоянии
-время между "моментом поклевки" и сигналом(визуальным или тактильным), полученным рыболовом
-время/интервал между проводкой и моментом приема-"проверка клева"
-время/интервал между моментом получения сигнала/возбуждения от раздражителя и моментом затухания возбуждения, в различных случаях. Т,е время затухания зависит от содержания случая и вида рыбы.
-время/интервал, когда поведение рыбы характеризуется , как состояние, когда раздражитель /кебари НЕспособен вызвать реакцию/ответ у рыбы.

Думаю, без учета этих "моментов" их взаимосвязей ( и не только), говорить о тенкара, как методе, не совсем "правильно".

Если есть соображения, пишите. Здесь глубины достаточно, до следующего сезона открытой воды.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 25 из 40
  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 1 … 23 24 25 26 27 … 40 След.

» » »

Часовой пояс: UTC+10:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB