Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 18 май 2025, 16:46

Темы без ответов | Активные темы


» » »

Часовой пояс: UTC+10:00



Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 26 из 90
  [ 1342 сообщения ]  На страницу Пред. 1 … 24 25 26 27 28 … 90 След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
чиби
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 00:37
Сообщения: 1488
Откуда: Красноярск
Истина рождается в споре.
В чем сила, брат? (С)

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
По поводу полемики.
Это просто дружеский спор.
И не более того))
Цитата:
Просто Вы спорите несколько дней, и на форуме других новостей нет.
Владимир, генерируйте темы для обсуждения и будут Вам и всем новости))
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Владимир 5172
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 1117
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 8 раз
Я дождусь пока у всех сезон закончится. Тогда и будем генерировать.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Эта рыба водится в небольших речках ручьях. Понятное дело, что если впереди прошел умелый, он зачистил активную рыбу. Это сразу чувствуется по рыбе. Если речка совсем маленькая, то там и перераспределяться рыбы нет, остается только 5-10см мелочь. Япы пропагандируют поймал-отпустил, и в маленьких речках тоже, это нарушает впоследствии естественные поведенческие привычки рыбы. Ну сами посудите, рыба регулярно, как на лифте, ездит к рыбаку и обратно, испытывая физическую боль. Практически каждый выходной у япов сборища различных клубов на речке, с рыбалкой. По одним и тем же местам ходят толпы с всевозможными рыболовными снастями. И не все клубы ловят по принципу поймал-отпустил. На речках побольше, распределение рыбы происходит за 3-5дней. Там уж повеселее. И то, постоянное ежедневное присутствие рыбаков в местах даже на речках в 20-30м шириной тоже заметно видно, по сравнению с местами на этой же речке, куда не доходят постоянно рыбаки. Поэтому термин " привыкание к кебари", это слишком просто сказано, рыба запугана и прорежена значительно. А проход после кебари снастью с большим раздражающим фактором, подбирает тех оставшихся осторожных. А речка маленькая, распределяться нечему. И принцип "поймал-отпустил" работает в плане того же запугивания рыбы, но сохраняя ее в среде. Шоковая терапия, проще говоря.
Сергей, если постом выше ты раскрываешь последствия "привыкания рыбы к кебари, то в целом написанное тобой согласуется с книжкой. Но есть один существенный нюанс/краеугольный камень, без которого описанная Исигаки метода (для естественных водоемов, когда в основном не используется принцип поймал-отпусти) теряет свою стройность, если не сказать больше... . Смысл нюанса в следующем. Чем сильнее раздражающий эффект от приема, тем сильнее он действует на рыбу в плане изменения ее поведения в случае холостой проводки, а такого рода проводки не могут не быть в силу разных обстоятельств.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8040
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 99 раз
сильный раздражающий фактор и холостая проводка - логически не совместимы.
слабый раздражающий и холостая - совместимы.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
сильный раздражающий фактор и холостая проводка - логически не совместимы..
По факту совместимы. Иначе выгребли все рыбу из речек. Сильный раздражающий можно рассматривать в разрезе: состояние рыбы,где то и в какой то момент времени. Исигаки выразился достаточно четко по этому поводу "...что то новенькое..." Продолжу. "по сравнению с.."
Примеры из книжки, про сильный раздражающий.... "Сколько время очухивается рыба после спина/блесны ?""Зачем сравнения кебари и блесны ?" Пример ершика из соломы". и "пример когда Исигаки без рыбы, а его спутник с ней" "когда кебари не ловит в местах организованного лова" и т. д............
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Сильный раздражающий можно рассматривать в разрезе: состояние рыбы,где то и в какой то момент времени. Исигаки выразился достаточно четко по этому поводу "...что то новенькое..." Продолжу. "по сравнению с.."
Пример о не постоянстве раздражающего фактора обманки.
С одной стороны Исигаки пишет " кебари проигрывает блесне" , с другой "кебари может лучше ловить чем блесна в местах организованного лова". Почему?! Суди сам.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Вопрос. Увы ..скорее всего риторический))
Чем щупать будем на предмет активная рыба или нет ? Приемом, с высоким раздражающим эффектом или....? Для чего "принцип очередности" нужен ?
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8040
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 99 раз
Олег, пеструха это дурная рыба. Ее можно зачистить под ноль. Причем можно зачищать выборочно размер определенный. По сравнению с ней, хариус это профессор. Если ты можешь на выбор ловить хариуса, тебе просто не интересно будет ловить пеструху. Я это к тому, что в книге все правильно написано, только это до определенного уровня мастерства и понимания стиля, а затем ты сливаешься с природой, рекой, рыбой, и начинают действовать другие принципы, возможно противоречащие предыдущим, но работающие, так как выполняются на другом уровне мастерства и сознания.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Олег, пеструха это дурная рыба. Ее можно зачистить под ноль. Причем можно зачищать выборочно размер определенный.
В рамках темы "книга...."
Сергей, по моему ты говоришь про другое. Про то о чем Исигаки говорит когда пишет: " неголодная рыба хватает обманку когда она является для нее слишком сильным раздражителем". Это про другое. Мы же говорим про активную рыбу. "Одна вверху тридцать внизу". Рыба не однородна по своему состоянию. Если будешь отлавливать активную рыбу, надеешься выловить всю?)) Наверно такое возможно, но Исигаки говорит, что "такое бывает редко".. С таким подходом( ориентация на всю рыбу подряд) ваши приморские речка скоро превратятся в японские (без осуждения говорю).
Зачем Исигаки приводит такой пример. " Если рыба не берет водные насекомые попробуйте ловить на червя"(примерный смысл)?О какой рыбе идет речь?
Есть твердое убеждение. Те кто не ловит на наживку до конца не поймет "иногда тонкой грани" между осторожной активной рыбой и рыбой неактивной.


Последний раз редактировалось loa 26 окт 2017, 03:54, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8040
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 99 раз
Наши речки с пеструшкой уже хуже японских.

Одна вверху, тридцать внизу - это разница между сухой и мокрой кебари. Другими словами, мокрая выбивает сильнее. Так и есть.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Одна вверху, тридцать внизу - это разница между сухой и мокрой кебари
" ....мушка на поверхности или верхнем слое воды" Исигаки. Это про одну, против тридцати. Устаревший образ/поговорка передающий глубокий практический смысл по изъятию рыбы из водоема. Как уж они там, в старину, считали, неизвестно, но что то подсказывает что подход верный. Вполне вероятно, что поговорка использовалась не как рекомендательная . А в каком еще слое могла плавать кебари с соломенным ершиком?!
Цитата:
Наши речки с пеструшкой уже хуже японских.
Вообщем понятно почему метод пропагандируется именно в таком виде.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 04:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8040
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 99 раз
Ершики не были соломенными. Было перо обычно.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
loa
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 04:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1907
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Ершики не были соломенными. Было перо обычно.
Так в книжке написано. Именно про солому.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Serg
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 06:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8040
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 99 раз
К книге есть еще фильм, именно к этой книге. Так вот там есть эпизод, когда Исигаки делает проводку и рыба проявляет себя но не берет. Он делает 3 или 4 попытки, не берет. Он меняет свою позицию, встает чуть выше по течению и опять делает 3-4 проводки в тоже место, не берет. Он встает еще чуть выше и на второй проводке ловит ту самую рыбу. Было 10-11 проводок по одной и той же рыбе. Это говорит о важности правильной подачи и проводки кебари. А по твоей логике, рыба должна была тупо привыкнуть к этой кебари.
Вернуться к началу
  Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 26 из 90
  [ 1342 сообщения ]  На страницу Пред. 1 … 24 25 26 27 28 … 90 След.

» » »

Часовой пояс: UTC+10:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB