Тенкара форум

Встречный вопрос, по активной рыбе.
Если вы видели что рыба вышла к кебари но подсечка оказалась пустой, это активная рыба?

В самом вопросе, если правильно понял его, уже ответ имеется)).
Исходных данных маловато, конечно. К примеру, как вела себя кебари в воде до выхода рыбы, общая активность рыбы на речке...... Можно предположить. что активную форель что то насторожило. Наблюдал такую ситуацию не однажды. Впрочем и с неактивной рыбой может быть такое судя слышанным показаниям свидетелей из числа прогрессистов.
Раз возник такой вопрос, вспомнилось что говорил Дед на эту тему. Смысл примерно следующий. "Настороженная, но активная рыба своим поведением похожа на рыбу во время когда общая активность рыбы на речке не велика". Отсюда, верное прочтение ситуации именуется Дедом как "высшим умением в тенкара".

тогда по другому задам вопрос.
Настороженная рыба активна?

Не совсем понял вопрос, поэтому сначала коротенько о понятиях.

Активная рыба -рыба обладающая "хорошим аппетитом"(по Исигаки),

Активная рыба может быть настороженной по разным причинам и в разной степени.

При прочих равных. Реакция "активной и настороженной" рыбы на кебари отличается от реакции на кебари " активной и ненастороженной".


Ну и ответ на вопрос.
Рыба с "хорошим аппетитом"/активная может быть в настороженном состоянии и ее реакция на кебари может быть отличной от......... или какое то время ее может не быть.


В этой связи,как частный случай, повторю мысль Деда

Олег, это уклончивый ответ. Двойной стандарт. Простым людям сложно так воспринимать информацию о тактике тенкара стиля.
Давай уж оценивать конкретно.
- рыбы активна
- рыба НЕ активна.

Почему она НЕ активна это уже совсем другая ситуация и другие вопросы.
Ты совершенно правильно процитировал Деда - он сам ловит и пропагандирует ловлю ТОЛЬКО активной рыбы. И если рыба вышла несколько раз на его кебари и не взяла, он просто идет дальше в другое место (он прямо и пишет об этом в своей книге). Другими словами, по его пониманию и определению активной рыбы, это подвижная рыбы, которая однозначно делает поклевку. Рыбу подвижную , но Не делающую поклевку он считает НЕ активной и применяет к ней дополнительные приемы для ее поимки, если ЭТА рыба ему нужна (айкидо спортивное и айкидо боевое).

как пример: Дед заостряет внимание на прямолинейности проплыва кебари и даже на иллюстрации специально акцентирует этот момент. Но, здесь на форуме 99% людей сталкивались с тем, что при сплаве кебари по дуге поклевки происходят регулярно. Другими словами, по настоящему активной рыбе по барабану как идет кебари, поклевка будет. Все остальные моменты это уже элементы правильной техники, тактики и мастерства. Соответственно, чем правильнее техника и тактика стиля, тем выше мастерство и , соответственно, выше вероятность поимки рыбы в любом ее состоянии. Другими словами, для сенсея 10 дана(обладателя черного пояса) НЕ активной рыбы нет.

В охоте есть такое понятие, чтобы добыть зверя надо думать как зверь. С рыбой тоже самое. Зачем рыбке мчаться за 2 метра за комариком, если мимо пасти плывут двухсантиметровые ручейники. Так и Мастер, зачем напрягаться в технике ловли, если через пять метров рыба ловится без капризов. А если не клюет, ну и ладно, поем капусты с картошкой сегодня.

Сергей, в целом твой пост понятен. По моему разговор может получится не на одну страницу.
Если не возражаешь начну с ситуации описанной ниже.
Вот эта мысль. И у меня такие же наблюдения. По твоей логике когда рыба гиперактивна нет разницы между свободным проплывом и сплавом по дуге. Тогда зачем Дед выделяет приоритет свободного проплыва?! Собирательный ответ Деда. "Рыба хорошо знает как плавает корм и может модифицировать/изменить свое поведение если...". Согласен ? Если есть аргументы против лучше дать ссылку, в книжке.

Олег,
рыба гиперактивна или полупассивна, это промежуточные состояния. Она или активна, или не активна. В большей или меньшей степени активность это вторично.
С активной рыбой поклевка идет сразу на "плюх", сразу (0,5сек). Даже не надо заморачиваться. Во всех других состояниях рыбы приходится включать анализ и изощряться.
Вот переход рыбы из активного состояния в неактивное, это более интересный момент для практической рыбалки.
Пример. Вы пассивно наблюдаете как рыба играет на плесе или струе, кормится с поверхности или под поверхностью. Начинаете делать забросы кебарика и...... тишина. Вот тут и возникает момент.... почему?

Еще пример (нынешний, свежак) : Саша в Хуту, прямо в деревне с берега ловит тенкарой хариуса на каждом забросе. Вся деревня выстроилась на берегу в молчаливом ступоре. Саня ушел, деревенские сбегали за импровизированными снастями, полоскали 3 часа воду в этом же месте , порожняк. Деревня в ступоре.

Сергей, понял мысль твоего поста. Пока, только пока, давай не будем касаться темы хариуса. Она интересна, но предлагаю для начала разобраться с мыслями автора о тенкара. Хотя бы ради эксперимента.

Какое твое мнение по поводу мыслей Деда, о том что ниже? Согласен с ним ?

Согласен.
Он говорит о гармонии. Все должно происходить так, как происходит в природе.

но мы обсуждали активную и не активную рыбу.

Понятно.
Понятно что понятие активности о которой говорит Исигаки мы понимаем по разному.

Смоделирую ситуацию. В целом рыба ведет себя гиперактивно, берет кебари как ей не предлагай, но вдруг от порыва ветра на место стоянки рыбы падает увесистый сук от дерева. Понятно, что нужно какое то время что бы рыба пришла в себя.
- из твоего понимания активности время когда рыба будет приходить в себя она будет не активна.
- из моего понимания активности в это же время (отдыха) рыба находится в настороженном состоянии, но так же хочет жрать как и до падения сука в воду. Рыба находится в активном состоянии.
Если перевести описанную ситуацию на язык "Дедова понимания активности" (а именно "рыба с хорошим аппетитом" или "ловля отборных экземпляров" то
-в твоем варианте понимания рыба пока отдыхает от падения сука она утратила хороший аппетит и уже не является отборным экземпляром.
-в моем понимании во время отдыха она так же хочет жрать обладая хорошим аппетитом, но насторожилась до времени и качество "отборного экземпляра" не утратила.

А чего меняет в практическом плане различия в понимании (активности) именно в приведенной выше ситуации ?! Ни чего не меняет !)) И ты и я пройдем мимо этого места, и вернемся к нему только через некоторое время. К чему это говорю ? К тому , что если что то классифицировать или давать какие то определения, то это должно иметь какой то практический смысл.
Про смысл чуть позже напишу.

ну правильно. Страх подавляет активность. Страх потерять жизнь заставляет затаится и подавляет , однозначно, голод. О голоде вспоминаем когда проходит страх. Природа. Мож тебя на берлогу без ружья взять, потом расскажешь как ты о еде думал?

Дед случай описал. Утюжили три дня экспериментальный участок и выловили всю рыбу. Совсем страх потеряла рыба. Голодная однако была))

хоть убей, не понимаю - О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ? )

_________________
не меняются только камни

Возможно и не было страха. Особенно, когда рыболов стоит в воде.

Погожу пока про это.

Сергей, вот ты пишешь С чего ты делаешь такие выводы ? Не помню, что бы Дед употреблял понятие /слово - НЕ АКТИВНАЯ . У него встречается словосочетание АКТИВНОСТЬ в целом НИЗКА. Нет у него такого, когда бы он говорил "Если рыба НЕ АКТИВНАЯ, то надо делать то или то-то " . У него есть мысль такая " Если на свободный проплыв нет реакции, то применяем приемы с шевелением кебари и т,п" . По смыслу это не одно и то же. Почему ?! По тому , что давая рекомендации по изменению приема на шевеление он обьясняет причины ПОЧЕМУ надо изменить технику. Суть этих причин - изменение поведения рыбы в том числе и по причине не зависящих от самого рыболова. И здесь он употребляет слово "НАСТОРОЖЕННАЯ РЫБА". Не увидел я в книжке и малейшего намека на то что бы считать НАСТОРОЖЕННУЮ РЫБУ НЕ АКТИВНОЙ. Повторюсь еще раз, Дед не употребляет слово НЕ АКТИВНАЯ РЫБа в контексте КАКИХ ЛИБО ДЕЙСТВИЙ, а употребляет слово НАСТОРОЖЕННАЯ.


Ты пишешь.
Ты считаешь что мастер может ловить всегда и везде. Правильно я понял ?