Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 15 фев 2025, 13:48

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 623
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз
Пока зима, оживлю немного форум, да и полезное почерпну.
Автор картинки Yoshkazu Fujioka попытался систематизировать мухи, применяемых рыболовами Тенкара в Японии.
Спрошу у Гуру форума: Что дает мягкий ершик, жесткий ершик, длинный ершик - короткий, загиб ершика назад - вперед. Что дает даббинг. Вариаций много. В каких случаях какие использовать?


Вложения:
Кебари разные.JPG
Кебари разные.JPG [ 63.21 КБ | 21817 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 04:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
Вячеслав, это просто собирательная классификация художника. Он, кстати, мушками подрабатывает.
Поэтому, он систематизировал предпочтения по территориям.


Кебари это раздражитель. Размер имеет значение. Это два главных условия в тенкара стиле. А вот как кебари ориентирован в воде или на поверхности, для какой проводки сделан, это уже предпочтения рыболова под конкретную рыбу в конкретном месте, для конкретной воды.

Не заморачивайся системами и классификациями, это придумано специально конкретными людьми под цели не для рыбалки. Мозг сломаешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
в тему, взял у Джейсона.


Вложения:
51775143_2324334701119819_1944674154116546560_n.jpg
51775143_2324334701119819_1944674154116546560_n.jpg [ 96.42 КБ | 19302 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 16:30
Сообщения: 35
Цитата:
Пока зима, оживлю немного форум, да и полезное почерпну.
Автор картинки Yoshkazu Fujioka попытался систематизировать мухи, применяемых рыболовами Тенкара в Японии.
Спрошу у Гуру форума: Что дает мягкий ершик, жесткий ершик, длинный ершик - короткий, загиб ершика назад - вперед. Что дает даббинг. Вариаций много. В каких случаях какие использовать?
вот как раз из за этого рисунка Yoshikazu Fujioka сайт http://www.hi-ho.ne.jp/amago и попытался связать с жестким ёршиком и в опробованных цветах, ловит не хуже других, все сильнее утверждаюсь в мнении, что 99% успеха это проводка

Изображение

_________________
Когда форель шевельнулась, сердце у Ника замерло. Прежнее ощущение
ожило в нем.

Эрнест Хемингуэй. На Биг-Ривер


Последний раз редактировалось Nick Adams 07 май 2020, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2017, 08:08
Сообщения: 284
Откуда: Ангарск, где то под Иркутском
Я тоже согласен что "ПРО ВОДКА" 99,9% успеха!

_________________
Нас невозможно сбить с пути! Нам похеру куда идти!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
Интересно, от Криса (ТенкараБум)

Примечание (моё):Это рассуждения Криса, на основе знаний и опыта, о мушках в условиях Японии, и как продолжение, перенос и адаптация их к условиям и рыбам в других регионах.
Цитата:
Тенкара мушки (кебари)

Мухи Тенкара — загадка. Существуют большие различия в японских региональных схемах мушки тенкара, однако некоторые рыболовы-тенкара в Японии используют только одну схему мушки. На первый взгляд это не имеет смысла. При дальнейшем размышлении это действительно имеет смысл.

Мухи Тенкара не пытаются соответствовать конкретному насекомому, поэтому нет необходимости менять мух по мере смены выводков. Рыбы, по-видимому, гораздо менее избирательны при поедании мокрых мух, чем при поедании сухих. Важно также отметить, что горные ручьи с высоким уклоном, на которых развивалась тенкара (прим: в Японии), не очень плодородны и не имеют плодовитого вылупления насекомых. Рыбы, обитающие там, не могут позволить себе быть излишне избирательными.

Доктор Исигаки остановился на одной схеме, потому что на ней он поймал столько же рыбы, сколько и на любой другой схеме – так зачем же менять схемы? (Кроме того, он ценит простоту больше, чем разнообразие).

Сотни лет назад, когда рыбаки в изолированных горных деревнях сами вязывали мушки, возникли местные узоры, которые использовались, потому что они работали. В двух деревнях, находящихся, возможно, всего в 30 милях друг от друга, появились разные модели мух тенкара, но обе мухи выжили, потому что они работали. То, что узоры были разными, не имело значения. Очевидно, одно было не хуже другого — так зачем менять шаблоны?

Как и в случае с двумя деревнями, каждый из двух японских рыболовов-тенкара может иметь свой собственный рисунок, который они используют исключительно. По тем или иным причинам у каждого рыболова есть фаворит, с которым он ловит рыбу большую часть или, может быть, даже все время. То, что другой рыболов ловит рыбу с другим рисунком, не имеет значения. Кажется, они все ловят рыбу.

А если все тенкары ловят рыбу, выбирайте узоры, которые вам нравятся или которые легко связать.
Любимый слоган Криса (ТенкараБум) :
Крючки острые.
Кофе горячий.
Рыба скользкая, когда мокрая.

Остерегайтесь догмы

(продолжение следует.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 28 сен 2023, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 05:35
Сообщения: 325
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 72 раза
Цитата:
(продолжение следует.)
Ждём-с.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2023, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
Цитата:
Пока зима, оживлю немного форум, да и полезное почерпну.
Автор картинки Yoshkazu Fujioka попытался систематизировать мухи,
По сути, в основе систематики автора картинки лежит местечковый принцип применения различных моделей кебари в разных регионах Японии. Привязка к местности. Выше об этом говорит и Крис. Модели кебари (с привязкой к местности) традиционно сохранялись, потому что они работали. В понятие "работали" включается много чего, а поимка рыбы это как финал в этом понятии. Проще говоря, тенкара-японцы в одной местности Японии приспособились успешно ловить рыбу в реке одной моделью мушки, а другие, из соседней деревни, приспособились ловить успешно другой моделью мушки. Вера в успех, она имеет огромную силу и создаёт традицию. Если поменяться мушками, то возможен некоторый провал в успешности ловли, потому как придётся подстраиваться под новую модель мушки, а приёмы ловли с предыдущей мушкой не срабатывают на новой. Об этом личном опыте говорит и Михаил из Магадана:
Цитата:
...И все очень тонко. Ловил мелкой мухой. Мертвый дрейф. Клевало. Надоело. Повесил кебари. Мертвый дрейф и 0. Стал упражняться - чуть иной наклон удилища, чуть иные углы шнур-палка, шнур-вода, чуть иной провис ... Через пару часов заработало. Тоже мертвый дрейф. Казалось бы. Но, видимо, какой то чуть другой. Вернул обратно мелкую. Опять надо притираться. Но уже гораздо быстрее )))...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 05 дек 2024, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
Цитата:
в тему, взял у Джейсона.
фото выше (систематика кебари от Джейсона).
Вот в другой теме давал ссылку на мух с сайта Тенкарабум. Там Крис пояснял специфику япономух применительно к потокам в Японии, и различия для других стран, рыб, потоков.

В корявом переводе гугла про это:
Цитата:
- «В тот момент, когда вы понимаете, что узор мухи не важен, ваша рыбалка улучшится». - Доктор Исигаки

Мухи Тенкара - загадка. Существуют широкие различия в японских региональных схемах мухи Тенкара, но в Японии несколько рыболовов Tenkara используют только один шаблон мухи. На первый взгляд это не имеет смысла. После дальнейшего размышления это действительно имеет смысл.

Мухи Тенкара не пытаются соответствовать конкретному насекомому, поэтому нет необходимости менять мухи, поскольку люки меняются. Рыба, кажется, гораздо менее селективна, когда принимает мокрые мухи, чем при высыхании. Важно также отметить, что горные ручьи высокого градиента, на которых развивалась Тенкара, не очень плодородны и не имеют плодовитых люков насекомых. Рыба, которая там живет, не может позволить себе быть чрезмерно избирательной.

Доктор Исигаки обосновался на одной модели, потому что он поймал на нем столько рыб, сколько и на любой другой модели - так зачем менять узоры? (Кроме того, он ценит простоту больше, чем он ценит разнообразие).

Сотни лет назад, как рыбаки в изолированных горных деревнях связали свои собственные мухи, развивались местные узоры - и использовались потому, что они работали. В двух деревнях, возможно, всего на 30 милях друг от друга, развились разные модели мухи Тенкары, но оба мухи выжили, потому что они работали. Что шаблоны были разными, не имело значения. Видимо, один был таким же хорошим, как и другой - так зачем меняться?

Как и в случае с двумя деревнями, у двух японских рыболовов Tenkara может быть свой собственный шаблон, который они используют исключительно. По каким -либо причинам у каждого рыболова будет фаворит, с которым он ловит большинство или, может быть, даже все время. То, что другой рыболовный рыбу с другой схемой не имеет значения. Все они, кажется, ловят рыбу.

И если все мухи Тенкара ловят рыбу, выберите узоры, которые вам нравятся, или которые легко связать. Если вы связываете свои собственные мухи, я показываю последовательность привязки для ряда мух, которые я использовал. Поймите, однако, что многие из мух, которые я использовал, не считаются «мухами Тенкары» даже здесь, в США, не говоря уже о Японии.

Когда люди в США думают о мухе Тенкары, муха, о которой они думают, - это обратный хакл Сакаса Кебари (что в основном означает «задом наперед» на японском языке). Многие люди спрашивают, почему хаклы(ёршики) перевернуты. Причины, по которым я слышал больше всего, в том, что они лучше в быстрых токах, потому что хаклы не складываются вдоль крючкового хвостовика, или что их легче связывать «в руке» (у ранних рыбаков Тенкары не было тисков). Лично я не думаю, что ни один из них является причиной. Ранние европейские рыболовы также вязали свои мухи «в руке» и, кроме валсесских мух, либо были в вертикальном положении, либо слегка отступили. Более того, когда хакл падает обратно на крючок, он дает их мухе форму идеальной нимфы. Ранние европейские рыболовы поймали рыбу, поэтому мухи должны были сработать.

Я полагаю, что причина, по которой мухи Сакаса Кебари, оказавшись вперед, заключается в том, что он создает больше сопротивления тем, что их протягивают через воду. Муха действует как парашют под водой, что позволяет вам держать линию крепче - с поверхности воды. Это не просто предположение. Это то, что я наблюдал после перехода от сакаса кебари на стройную нимфу, и понял, что внезапно получил гораздо больше линии.

Я не верю, что это совпадение с тем, что рыболовы Песка Моска Вальсесианы в Италии, которые даже сейчас используют линии из конского волоса и стержнями длинных тростников, практически идентичных снаряжению, используемой ранними рыболовами Тенкары, также используют обратные хаклы мух.

Я уверен, что в США стиль Сакаса Кебари был повышен как «муха» в Тенкара, прежде всего потому, что он отличается и экзотична и заставил Тенкару также казаться экзотической. В конце концов, большинство исторических моделей мухи Тенкары в Японии не являются Сакаса Кебари. Большинство из них - стиль «футсу», в котором есть прямые хаклы так же, как и наши сухие мухи (хотя хакл привязан гораздо более редко. Футсу мокрая муха, но их хаклы не смещены вперед и не назад. Кроме того, просто чтобы быть ясным - вам не нужно использовать «мухи Тенкара» с удилищем Тенкара. Вы можете использовать мухи, которые вы использовали успешно годами.

Я одинаково уверен, что вся концепция «одной мухи» также была повышена в США, чтобы сделать Тенкару экзотикой. Это правда, что в Японии есть некоторые рыболовы Тенкары, которые используют только одну муху, но в равной степени верно, что многие (вероятно, даже большинство) этого не делают. И для тех, кто это делает, это не было каким -то стремлением найти «единую муху», чтобы использовать все остальные. Это не было упражнением, чтобы сделать их лучшими рыболовами. Это было просто осознание того, что почти все мухи работают (в высоком градиенте, бесплодные горные ручьи - которые являются единственными, где они ловят), поэтому не имеет значения, какую муху вы используете. Свяжите то, что вам нравится, или что у вас есть материалы под рукой, или, как доктор Исигаки, простая муха, которая использует дешевые материалы и требует 60 секунд для завязывания. Для американских рыбаков муха вся идея «одной мухи» - экзотическая восточная философия. Японцам это просто рыбалка.

Американским рыбакам в нахлысте, которых привлекла рыбалка из -за мух, и которые любят разнообразие и задачу определения нюансов и попыток соответствовать им (и собирать материалы), в куче все это, делает Тенкару бледной тенью спорта, что они любят. Будьте уверены, если вы хотите, можете соответствовать нюансам. Если вы хотите, можете рыбачить на сухую муху, и если вы хотите, можете ловить тяжелыми плетёными чешскими нимфами(хотя вы бы сделали это лучше с помощью стержня Keiryu, чем с помощью стержня Tenkara). *Удилища кейрю более тяжёлые и жесткие, предназначены для горной рыбалки на наживку с грузилами.

Однако для нового рыболова, борющегося или перегруженного сложностью, нет необходимости начинать изучать латынь. Выберите муху или две и сконцентрируйтесь на презентации, а не на имитации.

Я бы посоветовал, однако, что одна или две мухи, которые вы выбираете, должны иметь хакл(ёршик). Вы можете поймать много -много рыбы с помощью убийственного жука (киллер баг) или фазантела (Pheasant Tail Nymph), но у них нет хакла, поэтому они не помогут вам держать вашу линию плотной и не на поверхности, и они не обеспечат сопротивление. Необходимо делать мягкие потяжки, когда вы манипулируете мухой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2025, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
С размером интересно. Всегда интересуюсь у народа в регионах размером ходовых мух на тенкаре и нахлысте.
Казалось бы Пермь, север, ан нет, мухи 12-14-16. Тот же Екат, тоже 12-14. И даже Амурская область - 12-14.
Понятное дело, размер отсекает мелочь и поклёвок может быть гораздо меньше. Но всё же ?

Но голавля тенкарой , под Москвой, ловят на 6-8-10 номера .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2025, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2023, 15:30
Сообщения: 232
Откуда: Краснокамск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 64 раза
Цитата:
С размером интересно. Всегда интересуюсь у народа в регионах размером ходовых мух на тенкаре и нахлысте.
Казалось бы Пермь, север, ан нет, мухи 12-14-16. Тот же Екат, тоже 12-14. И даже Амурская область - 12-14.
Понятное дело, размер отсекает мелочь и поклёвок может быть гораздо меньше. Но всё же ?

Но голавля тенкарой , под Москвой, ловят на 6-8-10 номера .
Так всё зависит от размера еды в реке

_________________
Что есть, то есть :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2025, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
Привет, Серёга.
Размер еды в реке, это как общепринятый молчаливый постулат, но не факт по практике ловли на мух. Может , всё-таки, размер большинства рыбы в данном месте реки и уже для этого размера (Р) размер еды в реке?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Разные Кебари. Смысл?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2025, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7990
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 90 раз
Цитата:
... Может , всё-таки, ...
Чуть пояснить мысль.
Мы ходим на рыбалку с разными целями.....
И если цель получать удовольствие от множества поклёвок рыб, то возникает вопрос каких рыб в речке много?
Каких - это вид и размер. Соответственно соображалка начинает сращивать информацию и опыт = знание как и на что целесообразно их ловить тенкарой.
Если цель ловить не только вид, но только крупных из вида - возникает вопрос а где они в этой речке есть, и есть ли вообще? Соответственно: соображалка начинает сращивать информацию и опыт = знание по заданной цели. И если опыта нет, то начинаются эксперименты практически прикладные, используя (или не используя) информацию других людей, чтобы получить своё личное знание по соответствующей цели. И в таком варианте цели возникает не только где, как и на что, но и когда на этой речке? А "КОГДА" - это не только утро обед вечер, но может быть более радикально, только весна, лето, осень, или начало- конец какого либо месяца. И только тогда , и больше никогда. У меня есть личные примеры, когда прекрасные рыбные речки были абсолютно пустые от рыб именно потому, что не соблюдалось требование КОГДА! Всё-таки рыба в реке живёт своей жизнью и ей наплевать что вы о ней думаете и хочете.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB