Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Книга Исигаки "Ловля методом тенкара" Старая версия темы
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=640
Страница 65 из 90

Автор:  loa [ 16 янв 2019, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
эффект от обманки, которая сама по себе является раздражителем может быть разным:поклевка, состояния типа "а чо с этим делать?!,...... до ступора рыбы.

О "раздражителях и их свойствах". Немного конкретики. По мнению автора, блесна является раздражителем такого свойства, что"способна с одного заброса привлечь рыбу , которую не выманишь ни на наживку, ни на кебари". "Блесна действует на рыбу завораживающе. Автор называет ее "очень сильным стимулом". С другой стороны,в некоторых местах, где чаще ловят блесной", тенкара/кебари является более эффективным инструментом.

Можно ли, после приведенных фактов, говорить о том, что обманка, которая сама по себе есть раздражитель, может производить одинаковый эффект, вне зависимости от условий и состояния рыбы?!
Что думаете по этому поводу ?

Автор:  Serg [ 16 янв 2019, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

У блесны (спиннинг) очень сильный гидроакустический эффект +визуальный, ну или наоборот. Какая муха сравнится с блесной по силе гидроакустического воздействия на среду? И ещё надо разобраться какой рефлекс у рыбы срабатывает на блесну. По аналогии, очень громкая деструктивная музыка вызывает у человека выброс агрессии к окружающим. Так что думаем. Ну представьте, сидит рыбка в засаде, в любимой ямке или под любимой коряжкой и всё у неё хорошо: в укрытии, сытая, спокойная. И вдруг в эту спокойную размеренную жизнь влетает малепусенький обезбашенный пепелац на гравицапе, от которого глаза готовы выскочить, а пузырь выпрыгнуть. Ну и какая реакция ополченцев на этот малоразмерный пепелац, ломающий их ритм жизни? Сожрать нах... возмутителя.

А что такое муха - это балерина в гостях у грузчиков и шахтёров. Эффект тот же, эмоции разные. :D

Автор:  loa [ 16 янв 2019, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
У блесны (спиннинг) очень сильный гидроакустический эффект +визуальный, ну или наоборот. Какая муха сравнится с блесной по силе гидроакустического воздействия на среду? И ещё надо разобраться какой рефлекс у рыбы срабатывает на блесну. По аналогии, очень громкая деструктивная музыка вызывает у человека выброс агрессии к окружающим. Так что думаем.
Можно привести авторские примеры с кебари, когда в одном случае они ловят в других нет. Поэтому смысл предыдущего поста, по большому счету не меняется. Можно ли, после приведенных фактов, говорить о том, что обманка, которая сама по себе есть раздражитель, может производить одинаковый эффект, вне зависимости от условий и состояния рыбы?!

Автор:  Serg [ 16 янв 2019, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Эффект у обманки один. Он четырехкомпонентный - форма, размер, проводка, цвет. Меняешь любой компонент - меняешь эффект. Вопрос в выборе рыбы.
Но за цвет мы ещё поговорим, когда закончим обсуждать зрение рыб и как они видят цвет (длину волны, отраженного света)в среде, отличной от воздуха на разницу коэффициента преломления света.

Поэтому дед правильно всё написал, может быть как угодно.

Автор:  Serg [ 17 янв 2019, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Олег(Вереск) из темы о зрении рыб.
Цитата:
Рыбы, у которых был обнаружен третий тип глаза, в отличие от рыб со вторым типом глаза, имеют в переднем секторе дальнозоркость. Это тесным образом связано с их образом жизни. Так, например, радужная форель при добывании пищи часто выпрыгивает из воды за летящими низко насекомыми. При вылете из воды роговица глаза форели становится как бы второй линзой, которая фиксирует глаз в переднем секторе зрения на близкие предметы, расположенные около рта. Это позволяет рыбе совершить точный захват быстро двигающейся добычи.
Часто рыбаков интересует, на каком расстоянии рыба может увидеть приманку. Проведенные исследования позволяют сделать вывод, что окунь может видеть объект величиной 0.5 мм на расстоянии около 3 см, величиной 5 мм - 27,5 см , 5 см - на расстоянии - около 3 м.
Из многих факторов, определяющих выбор добычи для большинства рыб, главнейшим является размер, подвижность, цвет и форма, которые воспринимаются быстрее и точнее через зрительный канал, а цвет только через него. При этом для большинства хищных рыб и рыб, питающихся подвижным организмами, ведущими признаками являются определенный характер движения и величина модели (соизмеримая с пищевыми объектами). Форма и окраска модели имеют второстепенное значение. У рыб, питающихся малоподвижными объектами (червями, моллюсками, растениями и т. д.), максимальная выборность моделей связана с комплексом внешних признаков: окраской, формой, размером и подвижностью. Однако даже у таких рыб подвижность имеет ведущее значение.
по части "почему рыба делает тот или иной выбор"

Автор:  loa [ 17 янв 2019, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
по части "почему рыба делает тот или иной выбор"
Согласен, что зрение это часть. "Выбор рыбы" это совокупность факторов. Думаю, что разбор зрения, без других факторов может ввести в заблуждение. Только конкретика, разбор ситуации, с учетом всей совокупностей факторов, может сформировать близкую к реальной, картину/представление, как рыба реагирует на обманку.
Близок, именно такой вектор рассуждения.

Автор:  Serg [ 17 янв 2019, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Это да, но факторов может быть великое множество, по этой причине можно закопаться глубоко. Надо выделять основные факторы, которые присутствуют в обеих приманках и типичны для основных видов ваших местных рыб. Сам же видел, Ямама и Ивана разные, и тем более не такие как среднерусские.

А первые посты в теме о зрении, это о среднерусских. Так что читаем там, анализируем и сюда выделяем факторы.

Автор:  SPRUT57 [ 18 янв 2019, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Привет всем! можно я выскажу свое мнение,спасибо, в моем понятии есть 3 фактора ,1- это рыбы питающиеся с поверхности их основа зрение,глаза находятся за приделами (образно конечно) головы и угол зрения 180 градусов, восприятие цветовой гаммы ,объект (приманка ) должна быть приближена к кормовому объекту ,боковая линия не работает (все относительно), 2- это рыбы в толщи воды ,света меньше и обзора больше до 270 градусов (верх по сторонам, в низ) и поэтому вступает боковая линия, рыба больше уже обращает внимание на колебания пищевого объекта, 3- это донные рыбы и них глаза на голове и обзор на 270 градусов, но маленькое но, свет проникает уже не так сильно, а если вода мутная то видимости 0, и вступает боковая линия для принятия колебаний.

Автор:  loa [ 18 янв 2019, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Привет, Анатолий!
Мысль понятна:совокупность фактов определяют поведение. Угол зрения, на мой взгляд, очень верный.

Автор:  loa [ 18 янв 2019, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Надо выделять основные факторы,
А чего торопится то, переходить на среднерусские))?! Понять бы авторскую логику.

По поводу "ухода в более мелкую обманку".
Увидел у автора несколько ситуаций по реакции рыбы на обманку.
1- уход в мелкую, когда когда мелкий корм для рыбы привычный. По моему, это те ситуации , которые описывают выше Сергей и Роман.
2- уход в очень мелкую, в то время, когда стандартная является обычным кормом.
3- уход в мелкую/ маленькую, как решение для мест организованного лова, где рыба может "модифицировать свое поведение"
4- уход в мелкую(меньше стандартной) для крупной рыбы, если та не берет на стандартную.
5- уход в мелкую, когда рыба (сима на ДВ) поднимается вверх по течению

Положим, что ситуации выше нужно охарактеризовать с точки зрения"раздражитель и реакция рыбы на него".
Склоняюсь к тому, что они по сути могут быть разные.

Разные то они разные, но "про детали" надо бы разобраться.


К примеру. Пункт ,4 "уход в мелкую(меньше стандартной) для крупной рыбы, если та не берет на стандартную".
Что только не приходилось слышать о ловле крупной рыбы, от жесткой анимации до бигфутов. Авторская логика совершенно иная. Здесь, вот какие возникают вопросы:
- есть ли основания считать авторскую логику по ловле крупной рыбы универсальной. Если нет, то по каким причинам. Ответ, то что рыбы другие и в других условиях обитают, обо всем и не о чем. Конкретики нет.
К примеру, не вижу диаметрально противоположной логики в ловле головля (по крупнее) и крупной японорыбы. Вот такое совпадение)) при том рыбы обитают на разных концах земли.

Автор:  Serg [ 18 янв 2019, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

мои личные наблюдения
п.4 по нашим рыбам:
1)
в узких речках и ручьях - крупная муха
в широкой реке - мелкая
2)
время года, лето - крупная, весна- осень - мелкая.
3)
Север края - крупная, южные районы-мелкая.
Цитата:
- есть ли основания считать авторскую логику по ловле крупной рыбы универсальной. Если нет, то по каким причинам. Ответ, то что рыбы другие и в других условиях обитают, обо всем и не о чем. Конкретики нет.
К примеру, не вижу диаметрально противоположной логики в ловле головля (по крупнее) и крупной японорыбы. Вот такое совпадение)) при том рыбы обитают на разных концах земли.
1) этот размер рыбы должен в этом месте присутствовать. А это не всегда выполнимо.
2) изначально муха другая для крупной рыбы, для голавля крупного и крупной японорыбы.
3)места стоянки другие, отличные от рыб среднего обычного размера.

Автор:  loa [ 18 янв 2019, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
мои личные наблюдения
п.4 по нашим рыбам:
1)
в узких речках и ручьях - крупная муха
в широкой реке - мелкая
2)
время года, лето - крупная, весна- осень - мелкая.
3)
Север края - крупная, южные районы-мелкая
Сергей, есть мысли о причинах?. По пунктам.

Автор:  Serg [ 18 янв 2019, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Цитата:
мои личные наблюдения
п.4 по нашим рыбам:
1)
в узких речках и ручьях - крупная муха
в широкой реке - мелкая
2)
время года, лето - крупная, весна- осень - мелкая.
3)
Север края - крупная, южные районы-мелкая
Сергей, есть мысли о причинах?. По пунктам.
1)недостаток кормовой базы на кол-во рыб.
2) размер кормовой базы, в связи с температурными режимами.
3)температурный режим региона и скорость нарастания или убывания температуры, что вызывает изменение повадок рыб в питании.

Автор:  Serg [ 18 янв 2019, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

В теме Мушки недавно писал Андрей про Хабаровский край. Так там №10 это норма, а то и №8. С муховязом из Комсомольска разговаривал - так и есть. Саня на Хуту так же на 10-8 ловил как за здрасьте. Так это холодные регионы.

Автор:  loa [ 18 янв 2019, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Сергей, а те рыбы, про которые пишешь, крупные, они такие же острожные, как и те, про которых пишет Исигаки.? У нас голавль, тот, что покрупнее, очень осторожен. Специфика в этом. От того и логика такая же, как у автора.

Страница 65 из 90 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/