Тенкара форум :: Книга Исигаки "Ловля методом тенкара" Старая версия темы

И заметь, за всю историю тенкара, никто этого не сделал, кроме Исигаки.

Возник такой вопрос. Есть авторские замеры, о времени удержания обманки. К какой научной области их можно было бы отнести?

Олег, ты оппонентов Исигаки в ступор ставишь таким вопросом. Сейчас выкручиваться начнут.

На мой взгляд, когда автор говорит о наукообразной форме, он имеет ввиду практический опыт по:

-... особенности зрения поминаются по поводу того, что "горные речи....Здесь рыбы особенно не раздумывает, прежде чем схватить приманку. на этом и основывается метод тенкара""течение быстрое, поэтому на то , что бы придирчиво выбирать корм просто нет времени..". Такие представления о поведении рыбы на быстром течении устоялись, и проверены опытным путем как нахлысте, так и в тенкара. Учитывая это, и то что автор(Исигаки) допускает, что "рыба может не взять проплывавшую мимо кебари по причине, что та не стала слишком сильным раздражителем" апеллировать к вопросу о " теории зрения по Исигаки" ставя на ней знак псевдонаучности, как то уж слишком не убедительно. Полагаю, что оппоненты не совсем точно представляют себе, что Исигаки имел ввиду когда говорит ".....не стала слишком сильным раздражителем....." и " возможно, для некоторых видов рыб форма и цвет кебари действительно имеют значение, и их можно было бы поймать. если сменить кебари..." На мой взгляд, эти моменты познаются не столько чтением, сколько опытным путем. Но если опытный путь, как то, совсем не похож на описываемую методу, то и это скорее всего не поможет. Так думаю.

Казалось бы время жора,накопить запасов ...

Правда если правильно подобрать муху (цвет-размер),то можно обловиться. И поздней осенью размер-цвет ,более стабилен (в применении),чем летом( одна и та же муха,может стабильно ловить несколько дней) .

Что такое подбор-перебор мух, это СОМНЕНИЕ.

Цитата:

Что такое подбор-перебор мух, это СОМНЕНИЕ.

Сергей, по логике Исигаки, СОМНЕНИЕ в каких то случаях может быть РАЦИОНАЛЬНО, а в каких то ИРРАЦИОНАЛЬНО.

С моей точки зрения,озвучен очень узкий ареал рыбной ловли,как по видовому составу,по сезонности,и характеру рек.

с холодами рыба отходит туда, где меньше телодвижений за едой.

Так вот осенью рыба очень придирчива и к размеру и к цвету.

Автор:	loa [ 25 дек 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: И заметь, за всю историю тенкара, никто этого не сделал, кроме Исигаки. То что опыт замеров уникален это факт. Цитата: Возник такой вопрос. Есть авторские замеры, о времени удержания обманки. К какой научной области их можно было бы отнести? Наверное, не совсем точно сформулировал вопрос. Вот так, будет корректнее: к какой научной ТЕМЕ их(замеры) можно было бы отнести?

Автор:	Serg [ 25 дек 2018, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Олег, ты оппонентов Исигаки в ступор ставишь таким вопросом. Сейчас выкручиваться начнут.

Автор:	loa [ 25 дек 2018, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: Олег, ты оппонентов Исигаки в ступор ставишь таким вопросом. Сейчас выкручиваться начнут. Сергей, не рассчитываю, что то услышать от оппонентов, а было бы полезно. Эх.. нет у меня специального образования. Углубится бы в тему, да времени нет. Думаю, что выводы по замерам автора, связаны, в том числе с темой УСЛОВНЫХ/БЕЗУСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ, а может еще с чем то.

Автор:	loa [ 26 дек 2018, 19:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: На мой взгляд, когда автор говорит о наукообразной форме, он имеет ввиду практический опыт по: Еще, некоторые моменты из книжки: - очередность... -точки второй-третьей очереди... Это что, самодеятельность автора или моменты, которые можно научно обосновать? Друзья, что думаете ?

Автор:	Игорь [ 31 дек 2018, 13:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: -... особенности зрения поминаются по поводу того, что "горные речи....Здесь рыбы особенно не раздумывает, прежде чем схватить приманку. на этом и основывается метод тенкара""течение быстрое, поэтому на то , что бы придирчиво выбирать корм просто нет времени..". Такие представления о поведении рыбы на быстром течении устоялись, и проверены опытным путем как нахлысте, так и в тенкара. Учитывая это, и то что автор(Исигаки) допускает, что "рыба может не взять проплывавшую мимо кебари по причине, что та не стала слишком сильным раздражителем" апеллировать к вопросу о " теории зрения по Исигаки" ставя на ней знак псевдонаучности, как то уж слишком не убедительно. Полагаю, что оппоненты не совсем точно представляют себе, что Исигаки имел ввиду когда говорит ".....не стала слишком сильным раздражителем....." и " возможно, для некоторых видов рыб форма и цвет кебари действительно имеют значение, и их можно было бы поймать. если сменить кебари..." На мой взгляд, эти моменты познаются не столько чтением, сколько опытным путем. Но если опытный путь, как то, совсем не похож на описываемую методу, то и это скорее всего не поможет. Так думаю. Кх-кх... Быстрое течение..не когда разбираться....хватает все подряд.... Это как раз один из тех аспектов с которым не согласен. У г-на Исигаки, отсутствует такой момент ловли как холодная (поздняя) осень. Когда вода очень холодная,по ночам стабильные минуса,днем тепло ,но заберегов нет. Казалось бы время жора,накопить запасов ... И где стоит рыба? На течении?А рыба стоит там,где меньше всего нужно телодвижений ,меньше затрат на поиск пищи. Не на входе в яму ,не в самой яме,а на выходе из ямы . В первом случае быстрый поток несет помимо пищи и мусор,то есть надо делать больше движений ,подходов..тратить дополнительную энергию.В самой яме,где корм ,вроде как и зависает,но надо много двигаться по вертикали. И лучшее место выход из ямы,корм ещё не набрал скорость,движение по вертикали минимальны и можно выбрать. Это мои наблюдения при осенней рыбалке. Так вот осенью рыба очень придирчива и к размеру и к цвету. Правда если правильно подобрать муху (цвет-размер),то можно обловиться. И поздней осенью размер-цвет ,более стабилен (в применении),чем летом( одна и та же муха,может стабильно ловить несколько дней) . Надо признать,что у Исигаки ,этот момент ни как не озвучен. Ну ,не было у него физически такой возможности. Ну и второй момент ,он говорит о рыбалке в коротких речках впадающих в море. У него нет опыта ловли не на Енисее ,ни в Лене,ни В Амуре. С моей точки зрения,озвучен очень узкий ареал рыбной ловли,как по видовому составу,по сезонности,и характеру рек.

Тенкара форум https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Книга Исигаки "Ловля методом тенкара" Старая версия темы https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=640	Страница 62 из 90

Автор:	Serg [ 31 дек 2018, 13:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Игореха, это ты погорячился. В твоем рассуждении правильно одно, с холодами рыба отходит туда, где меньше телодвижений за едой. С понижением температуры происходит миграция личинок ручейника с летних мест обитания к зимним. Ручейник не пингвин, тепло любит. Поэтому, если ручейник ушел с перекатов и быстрины, соответственно и сместилась рыба. Дело не в мусоре в потоке, дело в личинках ручейника. Соответственно в спокойном потоке меняется и поведение рыбы. Исигаки, он ловит там, где рыба. Рыба там, где еда. Еда там, где ей комфортно по способу существования, и это напрямую связано с температурой воды и воздуха. Не забываем, что в зиму уходят личинки ручейника и поденки другого типа, не летнего.

Автор:	Игорь [ 31 дек 2018, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Ручейник смещается? Я его собирал на незамерзающих перекатах. Как раз перед ямой. А рыба ловилась на выходе из ямы. Ручейника не будет только там ,где возможно река промерзнет до дна. Это же обусловлено и зимняя ловля из подо льда. Чем тише течение,и чем меньше расстояние от льда до дна,тем уловистие место. Так что куда он смещается не знаю,но на быстрине ,его точно нет.

Автор:	Serg [ 31 дек 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Я тебя специально свожу на перекат зимой и сниму кино как ты найдешь там ручейника в домике.

Автор:	loa [ 31 дек 2018, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: Казалось бы время жора,накопить запасов ... Цитата: Правда если правильно подобрать муху (цвет-размер),то можно обловиться. И поздней осенью размер-цвет ,более стабилен (в применении),чем летом( одна и та же муха,может стабильно ловить несколько дней) . Если следовать логике описанной в методе , то эти моменты, вроде как, идут ей вразрез. А может все таки нет?! На мой взгляд, в этом примере учтена не вся совокупность факторов, которая может определять поведение рыбы и ее избирательность к обманке. Именно, через эту совокупность, которой пронизана метода, дает более менее дает объективную картинку в данный момент времени и в данном месте. Здесь бы надо разобраться более подробно))

Автор:	Serg [ 31 дек 2018, 18:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Эти моменты вторичные или еще более дальние, авторы этих моментов не понимают первичной сути поведения рыб. Что такое подбор-перебор мух, это СОМНЕНИЕ. Что такое "должен жрать", это человеческая фантазия предугадать действия живого организма, на который человек не может повлиять напрямую.

Автор:	loa [ 31 дек 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: Что такое подбор-перебор мух, это СОМНЕНИЕ. Сергей, по логике Исигаки, СОМНЕНИЕ в каких то случаях может быть РАЦИОНАЛЬНО, а в каких то ИРРАЦИОНАЛЬНО.

Автор:	Serg [ 31 дек 2018, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: Цитата: Что такое подбор-перебор мух, это СОМНЕНИЕ. Сергей, по логике Исигаки, СОМНЕНИЕ в каких то случаях может быть РАЦИОНАЛЬНО, а в каких то ИРРАЦИОНАЛЬНО. Конечно. Ему проще, он выбирает между серой и черной. по настроению.

Автор:	loa [ 01 янв 2019, 00:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: С моей точки зрения,озвучен очень узкий ареал рыбной ловли,как по видовому составу,по сезонности,и характеру рек. Это так. По признанию автора: "свои рекомендации я по возможности старался сделать универсальными" при том, что "японские острова вытянутые с севера на юг.... , где виды рыб, сезоны, условия отличаются друг от друга". При том, что условия/сезоны/состав рыб отличные, а рекомендации универсальные, то возникает вопрос, а что автор вкладывает в понятие универсальность?!

Автор:	Serg [ 01 янв 2019, 00:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Рекомендации.

Страница 62 из 90	Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Автор:	loa [ 01 янв 2019, 20:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата: с холодами рыба отходит туда, где меньше телодвижений за едой. А что, в это время рыба так же активно ведет себя как весной-летом ? Цитата: Так вот осенью рыба очень придирчива и к размеру и к цвету. Так и не понял, в чем причина такой разборчивости.