| Тенкара форум https://www.tenkaraprim.ru/forum/ |
|
| Околонаучный флуд о рыбах. https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598 |
Страница 7 из 40 |
| Автор: | loa [ 29 сен 2019, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
"ах туманы мои растуманы" ( из песни) )) Для интересующихся. Материал по "фазам" не дает полного представления о предмете обсуждения,и, поэтому на его основании делать выводы нельзя, но он (материал)реально полезен для начала изысканий по "реакции рыбы на обманку". |
|
| Автор: | Serg [ 30 сен 2019, 02:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: "ах туманы мои растуманы" ( из песни) ))
А смысл перескакивать? Систематичность так систематичность.Для интересующихся. Материал по "фазам" не дает полного представления о предмете обсуждения,и, поэтому на его основании делать выводы нельзя, но он (материал)реально полезен для начала изысканий по "реакции рыбы на обманку". Крючок, это система? Рыба, это система? |
|
| Автор: | loa [ 30 сен 2019, 03:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Рыба, крючок, как системы- что за посыл? Какая связь с методом и системным взглядом на него? Обьясни, Сергей! |
|
| Автор: | Serg [ 30 сен 2019, 03:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Олег, ты постоянно, везде делаешь упор на системность, пытаясь через этот термин связать не связуемое, Вот давай разбираться в простых вещах через твой любимый термин "системность". Крючок, это система? Рыба, это система? Или ты используешь слово система просто потому, что тебе нравится это сочетание звуков? |
|
| Автор: | loa [ 30 сен 2019, 04:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Не интересный разговор. Винегрет. Скучно для ума. Закончу. |
|
| Автор: | Serg [ 30 сен 2019, 06:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Не интересный разговор. Винегрет. Скучно для ума. Закончу.
Это не скучно, как раз, разобрать неправильную трактовку терминов и их использования.Это к вопросу, когда по простому непонятно, давай по сложному разберемся с простыми терминами. Глобалить - это хорошо, но фантазийно. Смутно-облачно говорить о методе - это тож фантазийно-надумано. Термины надо понимать дословно и просто. Поскольку Олег заскучал в самом интересном месте, подведём промежуточный итог околонаучного флуда о системности , применительно к теме Поклевка: Цитата: Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих единое целое...
Система минимально может состоять из одного элемента. Вы сомневаетесь?Крючок - это система. Рыба - это система. И крючок, и рыба, это две отдельные независимые системы. Когда крючок снаружи рыбы - это независимая система. Когда крючок внутри рыбы(пасти рыбы) - это новая система, объединяющая 2 независимых системы, и называется ПОКЛЁВКА. Когда рыба выплюнула крючок - это опять две независимых системы. Для примера: Идти - это не система. Система-это опорно-двигательный аппарат. Ловить - это не система. Система - снасть тенкара (удилище, шнур, кебари) |
|
| Автор: | Serg [ 30 сен 2019, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Олег, если опять облачно-системно рассуждать о тенкаре, то сюда. |
|
| Автор: | loa [ 30 сен 2019, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Считаю, что "представления о рыбе", противоположные по смыслу "научным представлениниям о ней" не могут претендовать на обьективность. Высказанные декларативно, без обьяснений, они мягко говоря выглядят не конкурентноспособно. Так же, НЕ могут претендовать на объективность, рассказы "о небыкновенных навыках", которые диссонируют с накопленным практическим опытом тысяч рыболовов, по тем же причинам. Что касается формата общения. НЕ возможно сложить представление, о чем говорит собеседник, если не дослушать его до конца. Причина видится в эгоцентризме ("фактическая неспособность рассматривать иную точку зрения, как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей или даже единственно возможной"). Что приходится в таких условиях наблюдать: избегание неудобных вопросов, непоследовательность позиций по одному и тому же вопросу, порой необьяснимая логика выбора существенных моментов. А какой, вообще, конкретике может вестись речь.?! До нее еще дойти надо!!! Не серьезно это все. Вот так)) Скучно. |
|
| Автор: | Serg [ 30 сен 2019, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Олег, рыбалка, это практика, это конкретика, это опыт. А говорить о системности метода, путем заброса облачных фраз, это ни о чём. Сам же завёл разговор о системности, и свинтил от конкретики путём облачных ответов. Тенкара метод он конкретный, без размазывания и расшаркивания. Олег, без обид. Никакого эгоцентризма. Ты поднимаешь интересные моменты книги и метода, но если начинаешь обсуждение, его развивай и поддерживай, народ подключится. Будет интересно. А технично уходить от вопросов и ответов- это просто флуд. На форуме очень много людей, которые ловят мастерски тенкарой, но они конкретные в суждениях и действиях, поэтому облачные вопросы им скучны и не интересны. Конкретика, как например с термином "Поклёвка". Исигаки, кстати, излагает материал в книге конкретно, поэтому книга читается легко и понятно. |
|
| Автор: | Вячеслав Д [ 30 сен 2019, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Был у нас профессор, преподавал "Управлению рисками". Так он говорил: "Не можешь простыми словами объяснить, значит не понимаешь суть". Поэтому вспомнилась старая "хохма". "Нерентабельно транспортировать жидкие соединения кислорода с водородом в емкостях с крупноячеистой структурой." А можно сказать проще: "Трудно носить воду в решете".... |
|
| Автор: | loa [ 30 сен 2019, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: На форуме очень много людей, которые ловят мастерски тенкарой, но они конкретные в суждениях и действиях, поэтому облачные вопросы им скучны и не интересны.
Хорошо. Конкретный вопрос мастерам. Был разговор о "суете рыб". Наверняка видели, когда рыба "суетится, но не берет. Вопрос. "Рыбья суета" это "пищевое поведение" или что то другое ??? Имеет ли практическое значение вопрос принадлежности "рыбьей суеты" к "пищевому поведению" или это не важно для практики??? Хотелось бы услышать "конкретные суждения" на конкретный вопрос. |
|
| Автор: | Serg [ 01 окт 2019, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата:
1. "Рыбья суета" это "пищевое поведение" или что то другое ??? [/quote]2.Имеет ли практическое значение вопрос принадлежности "рыбьей суеты" к "пищевому поведению" или это не важно для практики??? 1. "Рыбья суета" это "пищевое поведение" рыб. Метод Тенкара основан на "пищевом поведении" рыб, как и другие методы ловли рыбы с использованием обманок или наживок (поплавочная, донка, нахлыст, жерлицы, спиннинг, мормышинг). 2. "Рыбья суета" , поскольку она есть проявление "пищевого поведения" рыб, имеет практическое значение для ловли рыбы методом Тенкара. В практике метода Тенкара важны 4 из 5 фаз "пищевого поведения" рыб и 2 из 4 этапов этого поведения. Но.... "кисленькое" и "сладенькое" это не из метода Тенкара, хотя практически есть примеры применения по некоторым видам рыб, чувствительных к этому. Но не в горных потоках. |
|
| Автор: | loa [ 01 окт 2019, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Вот. Конкретный ответ. Есть где пораскинуть мозгами и попробовать найти точки соприкосновения с собственной практикой. Возьму паузу для осмысления. "Исследователю" это можно. У меня пока нет однозначного мнения, что "рыбья суета" исключительно связана только с "пищевым поведением", хотя то, что она к нему относится, сомнений нет. Научная мысль, кроме "пищевого поведения" выделяет : нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Считаю, что "системность познания" предполагает учитывать весь спектр "поведений", а простыми словами "повадок рыб". |
|
| Автор: | Serg [ 01 окт 2019, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Вот. Конкретный ответ. Есть где пораскинуть мозгами и попробовать найти точки соприкосновения с собственной практикой.
Ага, на рыбалку надо еще ходить с книжкой, девками и гармошкой, чтобы под каждое поведение рыбы.
Возьму паузу для осмысления. "Исследователю" это можно. У меня пока нет однозначного мнения, что "рыбья суета" исключительно связана только с "пищевым поведением", хотя то, что она к нему относится, сомнений нет. Научная мысль, кроме "пищевого поведения" выделяет : нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Считаю, что "системность познания" предполагает учитывать весь спектр "поведений", а простыми словами "повадок рыб". |
|
| Автор: | loa [ 01 окт 2019, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Цитата: Вот. Конкретный ответ. Есть где пораскинуть мозгами и попробовать найти точки соприкосновения с собственной практикой.
Ага, на рыбалку надо еще ходить с книжкой, девками и гармошкой, чтобы под каждое поведение рыбы.Возьму паузу для осмысления. "Исследователю" это можно. У меня пока нет однозначного мнения, что "рыбья суета" исключительно связана только с "пищевым поведением", хотя то, что она к нему относится, сомнений нет. Научная мысль, кроме "пищевого поведения" выделяет : нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Считаю, что "системность познания" предполагает учитывать весь спектр "поведений", а простыми словами "повадок рыб". |
|
| Страница 7 из 40 | Часовой пояс: UTC+10:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|