Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598		 Страница 6 из 40
Автор:  loa [ 06 май 2019, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Произойдет. Тенкара обловить мормодроч.
Есть примеры?! Не слышал про такие опыты. Обловит/не обловит нужны факты, множественные. "Опираясь" на науку и описанный метод полагаю, что результат(обловит /не обловит) может быть разный по многим причинам.

В данном видео более заинтересовал вопрос: обманка против наживки.
Задал вопрос автору видео:
Какое Ваше мнение в плане сравнения результативности: голая мормышка против мормышка с подсадкой опарыша . Соотношение, порядок цифр интересует.
Геннадий ответил:
с насадкой гораздо продуктивнее. Скажем на 60 процентов.


Продолжу.
Автор:  loa [ 06 май 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
В данном видео более заинтересовал вопрос: обманка против наживки.
Задал вопрос автору видео:
Какое Ваше мнение в плане сравнения результативности: голая мормышка против мормышка с подсадкой опарыша . Соотношение, порядок цифр интересует.
Геннадий ответил:
с насадкой гораздо продуктивнее. Скажем на 60 процентов.
Причины более низкой эффективности обманки видятся:
1)уклейка тестирует на предмет обоняния и не берет обманку в рот. Если это так, то скорость тестирования обонянием крайне высока.
2)уклейка берет обманку в рот, но успевает ее выплюнуть. Если это так, то скорость тестирования на вкус и осязание крайне высока. Ситуация с уклейкой вполне соответствует тому , что говорит наука ( по Косумяну- 0,5 сек ,Исигаки 0,2-0,3 сек по осторожной рыбе с натянутом поводком)
3) возможно и 1, и 2
Автор:  Serg [ 07 май 2019, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Цитата:
Произойдет. Тенкара обловить мормодроч.
Есть примеры?! Не слышал про такие опыты.
Продолжу.
Олег, так сам и сделай многочисленный пример. Тоже время года, вода, температура. Екатеринбург уже дубасит уклейку на простую кебари.
Автор:  loa [ 07 май 2019, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Екатеринбург уже дубасит уклейку на простую кебари.
Было бы интересно услышать. Сам факт , что она дубасится, это хорошо, а вот эффективность, в сравнении....., это тоже интересно. Занимает тема "Обманка и наживка. Рациональный подход". Я бы и сам помахал тенкарой по уклейке, но времени не хватает.... Сейчас плотве много времени посвящаю, в прилове уклейки много.
Автор:  loa [ 08 май 2019, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Цитата:
Екатеринбург уже дубасит уклейку на простую кебари.
Было бы интересно услышать...
Услышал. Валерий в деталях рассказал подробности. В целом, услышанное вписывается в собственные представления о поведении уклейки. Несколько неожиданно услышалась подробность о том, что в момент ловли уклейка не хотела брать опарыша, но охотно брала кебари. Возможно уклейка критично отнеслась к размеру опарыша?! Опырыш бывает разным по размеру. Хотя, дело могло быть и в другом: запах опарыша мог не понравится уклейке. В принципе запах у опарыша может быть разный, как мне представляется, это зависит от среды где его разводят и от того "дипован" он или нет.
Попутно, выскажу мысль об опарыше, как "тест-наживке для целей......": опарыш, как другие наживки нельзя признать "идеальными", по причине того, что "сила пищевого сигнала опарыша" может быть разная и будет она зависеть от времени/места/состояния рыбы. Если по простому: есть устоявшееся мнение, что белая рыба, когда холодно предпочитает мясо , а летом растительные наживки. Но как показывает опыт, есть и исключения.
Автор:  Serg [ 09 май 2019, 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, ты как бы оправдываешь опарыша, почему его тенкара с кебари обловила.
На самом деле, это опять сравнение горячего с зеленым. :-)
Принципы тенкары и проводки мухи другие, нежели принципы ловли на червяка и опарыша. Невозможно сравнивать или оправдывать. Ловля тенкарой по принципам ловли на червя и опарыша это заведомо тупик.
Автор:  loa [ 09 май 2019, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Принципы тенкары и проводки мухи другие, нежели принципы ловли на червяка и опарыша. Невозможно сравнивать или оправдывать. Ловля тенкарой по принципам ловли на червя и опарыша это заведомо тупик.
Про разные принципы. Сергей, ты говоришь очевидные вещи. Разные принципы обусловлены разным пищевым поведением . В науке есть такой термин, как "стереотип пищевого поведения". В моих рассуждениях, по сути , речь идет о них (стереотипах). У карповых, к коим относится уклея, оно специфическое и может отличатся, к примеру, от хариуса.
А сравнивать можно и нужно, иначе будешь ловить только квадратно-гнездовым методом, что совсем не интересно и достаточно быстро надоедает. Сергей, не поверишь, но самое неприятное для меня в рыбалке, это "не видеть поклевки, когда она есть", даже в том случае, когда рыба поймана. Вот такой перфекциони́зм, понимаешь)) Если ты считаешь , что " стереотип пищевого поведения" можно легко менять "необыкновенными техниками манипуляций с кебари", то естественно, я с тобой не согласен, как практик с приличным опытом. При этом, не говорю, что кебари не будет ловить, я утверждаю, что наживка в большинстве случаев будет ловить многократно лучше уклейку при грамотной ловле. Понимание этого обстоятельства, заставляет искать, время, место, состояние рыбы, когда "стереотип пищевого пищевого резонирует с "возможностями кебари". Бывает резонирует явно, другой раз необходимо искать пограничные состояния рыбы между разными "стереотипами пищевого поведения. К примеру, Исигаки, очень тонко описывает приемы, которые работают в пограничных состояниях, когда у рыбы, как бы есть выбор между разными стереотипами поведения. Нет, отец, анализ это дело сурьезное.)) Если надо, мы горячее с зеленым сравним, был бы толк))
По поводу "оправдания" опарыша. У нас на Оке, до сих пор, некоторые люди занимаются заготовками уклейки на еду. Видел несколько раз. Сергей, представляешь, сидят на бережку женщины и дети с удочками. Рядом ведерки стоят. И,забивают они, эти ведерки,незатейливо, жирной окской уклейкой. То ли шпроты они из них делают, то ли вялят, не знаю, но выглядит сие действо очень мило)). Ловят они , как ты понимаешь, не на кебари))
Автор:  Serg [ 09 май 2019, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, я о другом.
Допустим, и там, и там одна и та же рыба (уклейка).
На опарыша ты ловишь успешно её, и на тенкару она ловится ещё успешнее. В первом случае - твоя теория пищевых сигналов. А во втором то уже совсем другие дела.
Автор:  loa [ 10 май 2019, 05:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Олег, я о другом.
Допустим, и там, и там одна и та же рыба (уклейка).
На опарыша ты ловишь успешно её, и на тенкару она ловится ещё успешнее. В первом случае - твоя теория пищевых сигналов. А во втором то уже совсем другие дела.
По поводу теории "пищевых сигналов". В нее надо вникать. На них построена метода. описанная Исигаки.
По поводу "других дел". Это те же пищевые сигналы.....
По поводу "еще успешней". Нет фактов. Отдельные эпизоды - это мало.

Надо бы закруглить "околонаучный флуд".
Автор:  Serg [ 10 май 2019, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Если ты считаешь, что метод Исигаки построен на теории опарыша, это глубокое заблуждение, но я не буду тебя разубеждать. (Восточный прнцип- знания получает тот, кто к ним готов. А не тот, кто кричит "дайте мне знания").
Метода Исигаки построена не на теории опарыша и червя.
Ловля на мушку в горном потоке построена на другом принципе. Применение этих прнципов для медленной или стоячей воды, также работает правильно.
Автор:  loa [ 11 май 2019, 05:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Будет деятельный интерес продолжим обсуждения, а пока закончу.
Автор:  Serg [ 28 сен 2019, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, вот ты все про "системно" и "фазы"
Хорошо, давай поговорим про систему и фазы.
Что такое "система" дословно и изначально?


?...


Олег завис. Понятно.
Автор:  Serg [ 28 сен 2019, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Олег, вот ты все про "системно" и "фазы"
Хорошо, давай поговорим про систему и фазы.
Что такое "система" дословно и изначально?


?...


Олег завис. Понятно.
Ладно.
Цитата:
Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих единое целое...
Олег, из скольких элементов, минимально, может состоять система?
Автор:  loa [ 29 сен 2019, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих единое целое...
Олег, из скольких элементов, минимально, может состоять система?


Из оптимальное количества, без которого система перестает работать, как единое целое. Так думаю.


Что касается фаз пищевого поведения. В первом приближении. Для синхронизации понятийного аппарата(представляет собой совокупность понятий и категорий, образующих определенную систему)предложу для прочтения коротенький материал http://fishwatching.org/fish-feeding-periods/
Автор:  Serg [ 29 сен 2019, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, минимально система может состоять из ОДНОГО элемента. А то, как ты охарактеризовал минимум системы, это другое.
Вот из-за такого обобщенного и расплывчатого толкования терминов у тебя туманное представление о процессах в тенкаре, хотя ход мыслей интересный, которым ты обращаешь внимание на термины, казалось бы простые, но у тебя они жутко запутаны, затуманены и обобщены.
Не смотри в облако, смотри в птицу, которая летит на фоне облака.


Крючок, это система?
Рыба, это система?
Страница 6 из 40 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/