Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Принцип одной мухи.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=664		 Страница 4 из 8
Автор:  loa [ 10 фев 2022, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Олег, а что такое придонный горизонт. При глубине в 1м, это одно, а при глубине 3м это другое. Да и рыбы разные в придонном слое в первом и во втором случае.
Вячеслав, в придонном - это в смысле , что: не вся рыба, поднимается наверх, та которая кормится (или не кормится по какой то причине) исключительно в придонном горизонте. С горизонтом, в плане глубины, по-разному может быть.

Предыдущий мой пост, как раз, на эту тему, )) Прочитал твое сообщение, после его написания.
Автор:  loa [ 10 фев 2022, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Есть такое старинное понятие/ поговорка о тенкара : "Одна наверху тридцать внизу".
Уверен, что для некоторых современных рыболовов, оно НЕ имеет никакого прикладного значения (их право). А ведь в старину такое понятие было руководством к действию, и передавалась "из уст в уста", " от отца к детям" по традиции, "от старших к младшим",
Полагаю, что: среди тех кто видит прикладной смысл в этом понятии, найдутся мнения, которые будут, где-то, отличатся друг о друга.
Автор:  Рубикон [ 10 фев 2022, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Здравствуйте, Товарищи! Не уверен, что все эти ребята ловят на ОДНУ муху.
https://www.youtube.com/watch?v=whzedkrBtwo
Автор:  Вячеслав Д [ 10 фев 2022, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Здравствуйте, Товарищи! ...
Привет Александр. Что то давно не видно на форуме.
Совсем уже Тенкара стала не интересна ;) :?:
Хотя и сам не часто захожу.
Автор:  loa [ 10 фев 2022, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Есть у меня затруднение в описании поведения "активной " рыбы, когда ее ловим в придонном горизонте. Как вообще определить насколько рыба активна близ/у дна, когда ловим обманкой?
Напишите свои соображения, друзья. Это интересно.
Скажу заранее: есть у меня соображения о причинах, почему это сделать затруднительно.
Понимаю, вопрос не простой. Для себя, пытался его сформулировать, но не складно как-то получается. Попутно, возникает еще вопрос: если, все же, сформулировать удаться, то насколько его содержание будет иметь прикладное значение?
Автор:  Рубикон [ 11 фев 2022, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Цитата:
Здравствуйте, Товарищи! ...
Привет Александр. Что то давно не видно на форуме.
Совсем уже Тенкара стала не интересна ;) :?:
Хотя и сам не часто захожу.
Здравствуйте Вячеслав!
1) на форум захожу редко - скучно тут;
2) с Тенкарой рыбачу, как и ранее ... .
В этом году буду отмечать 10 лет рыбалки с Тенкарой !!!

Вложения:
IMG_0342.JPG
IMG_0342.JPG [ 115.6 КБ | 8858 просмотров ]
IMG_0368.JPG
IMG_0368.JPG [ 180.13 КБ | 8858 просмотров ]
IMG_0343.JPG
IMG_0343.JPG [ 71.18 КБ | 8858 просмотров ]
IMG_0372.JPG
IMG_0372.JPG [ 69.82 КБ | 8858 просмотров ]
IMG_0346.JPG
IMG_0346.JPG [ 78.73 КБ | 8858 просмотров ]
IMG_0374.JPG
IMG_0374.JPG [ 95.88 КБ | 8858 просмотров ]
Автор:  loa [ 11 фев 2022, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Цитата:
Есть у меня затруднение в описании поведения "активной " рыбы, когда ее ловим в придонном горизонте. Как вообще определить насколько рыба активна близ/у дна, когда ловим обманкой?
Напишите свои соображения, друзья. Это интересно.
Скажу заранее: есть у меня соображения о причинах, почему это сделать затруднительно.
Понимаю, вопрос не простой. Для себя, пытался его сформулировать, но не складно как-то получается. Попутно, возникает еще вопрос: если, все же, сформулировать удаться, то насколько его содержание будет иметь прикладное значение?
Ответов нет. Это нормально.
Автор:  Serg [ 11 фев 2022, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:

Ответов нет. Это нормально.
а как ты определяешь, что рыба там, в этом месте придонного горизонта есть в наличии, в принципе, если она не проявляет себя на поверхности, и не просматривается сквозь воду.\?
Автор:  loa [ 11 фев 2022, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
В рамках темы.О понятиях и смыслах.
Прикладной смысл определяет "жизнеспособность" понятия.
Есть такое старинное понятие/ поговорка о тенкара : "Одна наверху тридцать внизу".
Уверен, что для некоторых современных рыболовов, оно НЕ имеет никакого прикладного значения (их право). А ведь в старину такое понятие было руководством к действию, и передавалась "из уст в уста", " от отца к детям" по традиции, "от старших к младшим",
Авторский комментарий понятия: "метод тенкара ориентирован только на ту рыбу (активная), которая проявляет интерес к корму, появляющемуся на поверхности".
"на большей глубине, есть еще много рыбы, которая не обращает внимание на то, что творится на поверхности, однако выманить их-это задача для ловли на наживку"
Возникает ряд вопросов для размышления :
-почему в поговорке фигурируют цифры
-почему тридцать, а не пятьдесят-например.)))
-почему указывается соотношение- один к тридцати
-зачем рыболовам, который столетиями ловили рыбу исключительно для пропитания, цифрами "засорять " себе голову
-можно ли считать ловлю на наживку традиционной
-к чему автор, приводит свое мнение, о сегодняшнем положении дел: "одна наверху-10 внизу"
Автор:  loa [ 11 фев 2022, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Цитата:

Ответов нет. Это нормально.
а как ты определяешь, что рыба там, в этом месте придонного горизонта есть в наличии, в принципе, если она не проявляет себя на поверхности, и не просматривается сквозь воду.\?
Это не очень сложно. Много лет ловлю на одних и тех же местах, плюс отработанный инструментарий и неплохой навык работы с ним.
Автор:  Serg [ 11 фев 2022, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:

а как ты определяешь, что рыба там, в этом месте придонного горизонта есть в наличии, в принципе, если она не проявляет себя на поверхности, и не просматривается сквозь воду.\?
Это не очень сложно. Много лет ловлю на одних и тех же местах, плюс отработанный инструментарий и неплохой навык работы с ним.[/quote]

Например? В телевизор их смотришь? Внешних визуальных признаков нет. Как? Поподробнее можешь практическую сторону раскрыть? Как понять, что рыба есть, если внешних визуальных признаков проявления рыбы нет?
Автор:  Serg [ 11 фев 2022, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Да, научникам палец в рот не клади, отхреначат по плечо бритвой. Цитата кликабельна.
Цитата:
Вот, к примеру, бритва Оккамы - емкая формулировка и ничего более пояснять не надо
. А вот интересно, он её придумал после "баварского" или натощяк?

Миша, ты Евгеничу про бритву Хэнлона ещё расскажи, не всегда всё так, как нам кажется. Ну и напомни про биогеографические правила (по сути аксиомы). Рыба тут и рыба там - это не одно и то же.

Вот заметьте, несмотря на отрицание философии, практическими рыбаками примеры то подтягиваются философские. Ну а где философия, там рядом и психология, и принципы.

По случаю, хотел бы извинится перед Владимиром Николаевичем (Дедушкой). Лет 8 назад, на страницах этого форума, я тоже бодро отрицал философию в рыбалке тенкарой. А зря, неправ я был тогда.

бритва Оккамы - методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).

Этот принцип получил название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма из Оккама (англ. William of Ockham; лат. Gulielmus Occamus; фр. Guillaume d'Ockham ок. 1285—1347[2]). Сам Оккам писал: «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»[1].

«Бритва Оккама» формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae). Однако важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим.

То, что сегодня называют «бритвой Оккама», не было создано Оккамом, если иметь в виду базовое содержание этого принципа. То, что в условиях Проторенессанса сформулировал Оккам, было известно, по крайней мере, со времён Аристотеля.


бритва Хэнлона - Бри́тва Хэ́нлона (англ. Hanlon’s razor) — презумпция, согласно которой при поисках причин неприятных событий должны прежде всего предполагаться человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь — чьи-то сознательные злонамеренные действия. Обычно выражается фразой: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» (англ. Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity).
Автор:  Serg [ 11 фев 2022, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:

Я думаю, по этому поводу, здесь будет пояснение для обывателей, которые не понимают принцип одной мухи в Тенкара стиле.
Судя по обсуждениям этой темы на просторах инета, сложилась ситуация, что те практические рыбаки, которые обладают и умеют пользоваться "принципом одной мухи" , говорят о принципе одинаково, но разными словами и по-разному , словами, выражают смысл этого принципа.

Как это выглядит для людей не понимающих?
Возможно, они его (принцип) ассоциируют с 1 мухой, и она обязательно должна быть кебари! И кебари Исигаки!!! :D
....
Хорошо... муха 1 и она кебари, и я ловлю на неё рыбу всегда. Это принцип одной мухи?
Автор:  loa [ 11 фев 2022, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Как? Поподробнее можешь практическую сторону раскрыть?
Этот ОЧЕНЬ объемный материал.
Но, в первом приближении,примерно так:
-рельеф. Есть участки с меняющимся рельефом (в разные годы), есть участки где рельеф не меняется годами. Важен рельеф.
-глубина в месте ловли-критичный показатель для ловли у дна.
-изменчивость уровня воды(падает или прибывает) и скорости потока - фактор, влияющий на месторасположение рыбы
-учет фактора, что место кормления и место стоянки не совпадают, а значит учет фактора времени (( утро, день, вечер, а в некоторых случаях в точности до часов (от и до)
-резкое изменение погоды и температуры воды. Перелом погоды-не самое лучшее время.
-растительность, ее рост в течении сезона- важный фактор и в плане стоянок, и в плане общей активности внутри сезона.
-общая активность рыбы. Внутри сезона она не одинакова, сильно не одинакова.
-скорость течения у дна- наиважнейший фактор, который будет определять поведение рыбы, типовое поведение. Важно различать типовое поведение
-фактор доступности для рыбы естественного корма. Корм не равномерно доступен для рыбы внутри сезона. К примеру: переход стадии личинки стрекозы в стадию стрекозы с крыльями - не продолжителен, появление растительности привязано ко времени и многое другое.
-уместное применение инструментария. Информацию о поведении рыбы у дна, сообразна применяемому инструменту.
Автор:  Serg [ 11 фев 2022, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип одной мухи.
Цитата:
Цитата:
Как? Поподробнее можешь практическую сторону раскрыть?
....
-общая активность рыбы. Внутри сезона она не одинакова, сильно не одинакова. .
Перекрёстная ссылка. Нам как раз надо понять, как определить, что рыба в этом месте есть в принципе, в этот конкретный момент.

По сути, твой приём основан на практическом опыте и подробных статистических данных о активности рыбы в этом конкретном месте. Это имеет смысл.
Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/