Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598		 Страница 3 из 40
Автор:  loa [ 15 апр 2019, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
.....примечал,
что поплавок тонет раньше, чем муха оказывается в пасти.
Олег, не понял этот момент. Поясни.


Цитата:
Колбасить из-за "киля" будет этот поплавок.
Даже не знаю... Я б такой вряд ли бы стал ставить
Подробнее: http://www.rsn.ru/upload/iblock/8f1/8f1 ... 7827ce.pdf
Автор:  Вереск [ 16 апр 2019, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Олег, не понял этот момент. Поясни.
Хариус втягивает приманку на расстоянии примерно 1 см.
Если оснастка отстроена, то как только начинается втягивание - начинает погружаться поплавок.
Поплавок под водой - муха в пасти. Начинается подниматься поплавок - муха уже не в пасти.

По прозрачной воде очень хорошо видно эту разницу.
Оснастка - лёгкий поплавок, дробинка (если не хватает веса мухи), отгруженная муха (мормышка).
Автор:  Вереск [ 16 апр 2019, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
http://www.rsn.ru/upload/iblock/8f1/8f1 ... 7827ce.pdf
Бреда в статье хватает (спишем на переводчика).

Настрой, когда на основной леске вешаются дробинки по уменьшению вниз - я читал в книге под описанием "ангарский"
но там скользящий поплавок и да, он с килем... но это для больших глубин от 5 метров.

вот собственно видео о реке из статьи и оснастке

https://youtu.be/TXBoVo-VZxA

с подобными поплавками, у нас обычно ельца ловят.
Автор:  loa [ 16 апр 2019, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Хариус втягивает приманку на расстоянии примерно 1 см.
Если оснастка отстроена, то как только начинается втягивание - начинает погружаться поплавок.
Поплавок под водой - муха в пасти. Начинается подниматься поплавок - муха уже не в пасти.
Теперь понятно. Интересное замечание. Вполне согласуется с научными представлениями. (по Косумяну)
Цитата:
с подобными поплавками, у нас обычно ельца ловят
Это поплавок Loafer (на видео). У меня есть такие. В контексте "запах и вкус" , хочу обратить внимание на веса огрузки этих поплов. Они 2,4 гр до 8 гр.
Цитата:
Бреда в статье хватает (спишем на переводчика).


Выискиваем ценную информацию.
Вот что пишет Питер Дреннан " В Англии поплавки
Bobber применяют для ловли окуня и хариуса. Почему хариуса, разве его ловят
не нахлыстом? Правильно, но многие англичане рассматривают хариуса как «белую» рыбу и ловят ее с поплавочной оснасткой, насаживая на крючок опарыша и червя

Хариус. Как вам вариант , если на Bobber или Loafer повесить обманку???
Автор:  Вереск [ 16 апр 2019, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Хариус. Как вам вариант , если на Bobber или Loafer повесить обманку???
ИМХО Надо смотреть как ведёт себя обманка в толще воды, с такими поплавками.
Если не "играет", то смысла нет. За счёт чего будет "играть" обманка, я не вижу.
Автор:  loa [ 16 апр 2019, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
ИМХО Надо смотреть как ведёт себя обманка в толще воды, с такими поплавками.
Если не "играет", то смысла нет.
Т,е, если дрейф, то нет смысла, а если "играет", то есть смысл?!
Олег, а почему так категорично? Как то обосновать, околонаучным подходом, можешь?
Автор:  Вереск [ 17 апр 2019, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
По моему мнению -
"игра" - это проводка, мы "оживляем" обманку, тем самым выгодно отделяем от остального мусора/корма
находящегося в среде. Рыба более жадно схватывает, т.е. глубже, и время удержания в пасти возрастает.
А значит шансы на поимку возрастают.
Самой удачной "игрой" я считаю, когда рыба заинтересовалась (на проводку отличную от "мусора" в воде), "вышла" на атакующую позицию, и в это время "обманка" начинает смещаться, подниматься, опускаться в горизонте и по вертикали. Начинает вести себя отлично от того, что было за пару секунд до.. Это можно назвать имитацией какого либо съедобного существа. Инстинкт рыбы срабатывает на догнать, попробовать и съесть. От активности рыбы и от "игры" зависит, как долго и далеко, будут "догоняшки". Как-то я "гонял" хариуса на 5 метров вверх по течению, но непонятно кто над кем "издевался" :).

Несколько примеров, окунь и тенкара.
1. Стоячая прозрачная вода, тенкара. Падает вертикально нимфа в воду, и начинает опускаться на дно, из под коряги выскакивает несколько окуней, приближаются и окружают. Далее провожают обманку, опускаясь вместе с ней ко дну. Без движения обманки, окуни разворачиваются и уходят в засаду. Если начать движение в любую сторону, то моментально атакуют и там уже кто окажется шустрее. Причём догоняют до самой поверхности. Бывает и выпрыгивает за обманкой.
2. Малая река, прозрачная вода, течение, тенкара. Затишок с островками растительности. Нимфа дрейфует между островками вниз по течению. В траве стайки окуня, не обращают внимания на дрейф. Короткие подтяжки "к себе" к границе травы, вся стайка вылетает на открытое пространство и догоняет нимфу.
3. Речушка,прозрачная вода, течение, тенкара. Слабое течение, дрейф нифмы вдоль границы водной растительности. Выход окуня, на атаку, разворот и снова в засаду. Перезаброс, подводка и подтяжки к середине речки. Из травы помимо предыдущего окуня, выскакивает ещё пять. И пытаются обогнать друг друга в погоне. При резких подтяжках, рыба может потерять из виду обманку, и если снова "сдрейфовать" она заинтересуется будет её сопровождать и наблюдать. На данной речушке, хорошо видно ниши занимаемые видами, там где стоит окунь - нет хариуса и наоборот.

А "игра" она и в поплавочке применима, все эти остановки, подтяжки, покачивание кончиком удилища.

Есть ещё примеры и по другим рыбам, и по другим снастям. Но это не значит, что "дрейф" - это проигрышный вариант.
"Дрейф" - как мне видится, это ближе к совсем не активной рыбе, к живой насадке, и к рыбам у которых "животный" корм не основной. А при супер активной рыбе и одного "дрейфа" достаточно (бывает раз в год и то не всегда)
Всё упирается в условия, количество рыбы и кормовой базы...

ЗЫ.. Поймал себя на мысли, что первую проводку я делаю "дрейф"... Типа проверка активности :). И только потом,
начинаю подбирать, что ж рыбе сегодня нравится.
Автор:  loa [ 17 апр 2019, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, привет!

Спасибо за мнение. В целом понятно.

Пара околонаучных комментариев и мыслей.
Цитата:
По моему мнению -
"игра" - это проводка, мы "оживляем" обманку, тем самым выгодно отделяем от остального мусора/корма
находящегося в среде. Рыба более жадно схватывает, т.е. глубже, и время удержания в пасти возрастает.
А значит шансы на поимку возрастают.
Что говорит наука?! Время удержания/тестирования обманки/наживки во рту зависит от ее съедобности, вкусности,тактильный ощущений... Даже съедобной объект (наживка) может удерживаться разное время, в зависимости от его вкусности.
По поводу "жадного схватывания из-за игры". Например, Исигаки считает, что играющая обманка вызывает у рыбы жадную/агрессивную реакцию у рыбы, но количество холостых поклевок увеличивается. В чем причина (холостых поклевок) ?! Время удержания ? Почему нет!
Цитата:
Самой удачной "игрой" я считаю, когда рыба заинтересовалась (на проводку отличную от "мусора" в воде), "вышла" на атакующую позицию, и в это время "обманка" начинает смещаться, подниматься, опускаться в горизонте и по вертикали. Начинает вести себя отлично от того, что было за пару секунд до.. Это можно назвать имитацией какого либо съедобного существа. Инстинкт рыбы срабатывает на догнать, попробовать и съесть
Не исключаю, что игра обманки как то может "имитировать" насекомое , которое выделяется на фоне потока. Но, если к примеру, хаотично движущаяся обманка вызывает у рыбы исследовательский рефлекс (т,е она не идентифицирует обману как хорошо знакомый объект), то в этом случае, время удержания обманки может быть минимизировано. Другими словами, если рыба осторожничает(исследует )она может брать обманку/наживку предельно аккуратно. Есть мнение(от науки), что исследовательский рефлекс более относится к НЕ очень голодной рыбе.
Цитата:
Несколько примеров, окунь и тенкара.
Интересные примеры.
Цитата:
"Дрейф" - как мне видится, это ближе к совсем не активной рыбе, к живой насадке, и к рыбам у которых "животный" корм не основной. А при супер активной рыбе и одного "дрейфа" достаточно (бывает раз в год и то не всегда)
Всё упирается в условия, количество рыбы и кормовой базы...

Про "все упирается".
Продолжу.
Автор:  Serg [ 18 апр 2019, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Про "все упирается".
Продолжу.

Олег, если ты двигаешься в понимании ловли на наживку, то твой ход мыслей понятен. Но если ты пытаешься срастить наживку, поплавочку и тенкара стиль, то это не возможно, как горячее и сладкое. Даже Олег Вереск тебе говорит о ловле на обманку с точки зрения тенкариста, но ты все выстраиваешь как поплавочник, ловящий на наживку. С таким подходом это тупик понимания тенкары. Проводки в поплавочке, ходовой донке и в тенкаре АБСОЛЮТНО разные. Поэтому, если человек пытается тенкарой ловить в понимании поплавочки и ходовой донки, он будет ОБРЕЧЁН на результат средний или ниже среднего. Это уже доказано великое множество раз в разных регионах России и по разным видам рыб. Проблема только в одном, люди которые ОЧЕНЬ успешны в тенкара стиле, в разных регионах России, не считают это чем то сложным. Просто должно быть понимание КАК ловить тенкарой.

Буквально недавно общался с человеком, который под водой наблюдал как хариус берёт обманку, пять разных хариусов подержали обманку, а для рыболова наблюдающего за поплавком ничего не происходило. Всё, дальше обсуждать поплавочку и её принципы, и пытаться применять это к тенкара стилю просто АБСУРД.
Автор:  loa [ 18 апр 2019, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Сергей, не торопись с выводами.
Пищевое поведение у рыб сложное. Об этом говорит наука. Его глубокое понимание, не мешает ни тем кто ловит на наживку, ни тем кто ловит обманкой. Оно обогащает и тех и других. Каждый возьмет из этих знаний то, что ему нужно. Понимание пищевого поведение, во всем его разнообразии, это разговор о повадках рыбы.

Ты расскажи, как там, по водой, пять хариусов берут наживку и почему на поплавке это не видно. Это интересно.

Отступление. Толчком к "около научным обсуждении поведения рыб " явились восторженно-эмоциональные оценки о необыкновенных успехах "тяжелых обманок" относительно КАРПОВЫХ рыб. Эта информация просто рвет мозг и перечеркивает весть накопленный опыт тысяч рыболовов за не одну сотню лет. Оказывается , для того что бы обмануть "тяжелой обманкой" голавля (его типовое пищевое поведение) и достичь при этом сопоставимых результатов с наживкой нужно всего лишь овладеть мастерством владения снастью. Уверен, ни каких внятных, и тем более около научных объяснений, в этом вопросе не дождусь.
Автор:  Serg [ 18 апр 2019, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
вот так вот, в пасть берут и выплёвывают, уже много раз в темах о таких повадках хариуса писали и обсуждали. И как с этим бороться в тенкаре, тоже было написано. В тенкаре каждый был бы пойман, а в поплавочке и донке - нет, только когда в заглот и самозасёк. В тенкаре - дело не в пищевом поведении и как рыба обсасывает наживку.
Автор:  loa [ 18 апр 2019, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
. В тенкаре - дело не в пищевом поведении и как рыба обсасывает наживку.
Пищевое поведение это не только обсасывание обманки.
Цитата:
а в поплавочке и донке - нет, только когда в заглот и самозасёк
А обману хариус не заглатывает???))
Сергей, можешь как обосновать, что чувствительность на поплавочке хуже ?
Автор:  Serg [ 18 апр 2019, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
можешь как обосновать, что чувствительность на поплавочке хуже ?
Во-первых, это множество визуальных наблюдений разных людей, под водой. Подчёркиваю, разных.
Во-вторых, нельзя сравнивать принципы тенкара стиля и поплавочки, или ходовой донки. Это как пытаться сравнивать и анализировать сладкое и горячее.
Ну как ещё объяснять? Можно что-то сравнивать и анализировать только внутри метода, тенкара стиля.
Возвращаясь к началу дискуссии, ты утверждал что голавль на тенкару не эффективно, а на червяка эффективнее на порядок.
Я пытал тебя опиши очень подробно как ты ловил тенкарой. Ты отделался одним предложением, при этом ловлю на червяка описал более подробно. Если бы ты уперто стал досконально описывать как и что ты делал тенкарой, могло получится интересное обсуждение, в котором бы всплыли нюансы, о которых ты не подозревал. А так ты пошёл по вкусовым предпочтениям рыб, что, вообще, никак не вписывается в тенкара стиль. Вообще никак, потому-что это сравнивать и анализировать сладкое и горячее.
Автор:  loa [ 18 апр 2019, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Цитата:
можешь как обосновать, что чувствительность на поплавочке хуже ?
Во-первых, это множество визуальных наблюдений разных людей, под водой. Подчёркиваю, разных.
Во-вторых, нельзя сравнивать принципы тенкара стиля и поплавочки, или ходовой донки. Это как пытаться сравнивать и анализировать сладкое и горячее.
Ну как ещё объяснять? Можно что-то сравнивать и анализировать только внутри метода, тенкара стиля.
Сергей, это не обоснование , а общие слова. Не убедительно.
Кто то , что то,видел, а что видел- не понятно., сладкое /горячее, анализ внутри метода........ . Что видели то, эти разные люди ?! То что хариус взял, а на поплавке не видно! И что из этого?!!!!!!! Это , что , новость какая то, или это опровергает, что время удержания наживки/обманки может быть разная ?Какая то не понятная логика. Анализ только внутри метода -это, с точки зрения получения данных о повадках рыбы, не серьезно. Коридорное мышление в разрезе тенкары не дает полного представления о повадках рыбы. Есть типовые поведения рыбы связанное с питанием. Исигаки упоминает о них.Для чего, он о них упоминает?! Для сРАВНЕНИЯ!!!!! А ты говоришь, анализ внутри метода)))
Сергей, объясни про "худшую" чувствительность поплавка с наживкой. За счет чего это может быть (время, место , условия...)?
Автор:  Serg [ 18 апр 2019, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, в тенкара стиле нет поплавков. Я ловлю тенкарой, эффективно. Мои друзья тоже. Повадки рыб понимаем, способы проводки используем согласно повадок рыб. Стоянки рыб понимаем. Всё. Рыба ловится, удовольствие получается. Скажу больше, я знаю нескольких человек, которые настолько глубоко проработали и погрузились в стиль тенкара, а их результаты просто великолепны, что я сам у них перенимаю некоторый опыт. Учиться надо всю жизнь, кредо мастера.

Олег, я старый кого-то убеждать, да и ты взрослый. Пока сам не поймешь суть, не убедит никто. Но червяк и тенкара - это сладкое и горячее. Нельзя анализировать и сравнивать. Принцип разный.
Страница 3 из 40 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/