Тенкара форум

Привет, Олег.
Интересную мысль Исигаки ты заметил. В этом есть смысл. Согласен.

Привет, Сергей.
Да, мысли у него глубокие. В процессе, со временем -это понимается. Но там еще есть куда копать. Так думаю.

— Я не собак учу, я вас дураков учу, как с собакой обращаться. Она и без вас умеет сидеть, лежать, стоять.
? Один очень мудрый кинолог.

ИМХО Вполне применимо к методу.

_________________
"Только там, где горным соком грудь земли ласкают реки, где глаза глядят на север с ледяной тоской..." (с)

В принципе сравнивая наживку, блесну, кебари Исигаки ведет речь о том как минимизировать дрессировку.

Метод выглядит "как бы строгим" , но опять же это для снижения пресса на рыбу...
Вспомнилось фраза из старой книжки по спиннингу. Мол "...к спиннингу надо относится серьезно это НЕ забава...". Вроде как, если пользуешься обманкой, то ответственность несколько другого качества должна быть.
Так думаю.

Тезисов автора подтверждающих эту мысль достаточно много. Вот одна из них " Бывает, что в тех местах ,где особенно много рыболовов. рыба не реагирует на стандартный размер кебари"
Что получается ?!При том, что в целом, рыба "настроена" на размер привычного для нее корма/обманки, она в силу "дрессировки" отказывается от нее. Представляется, что в большинстве случаев этот процесс происходит "неосознанно" или "по мимо желания рыболовов" (из сов.книжки по спину)

К вопросу "дрессировки"
Наткнулся в сети. Вроде как, человек дружит с темой "рефлексов", "дрессирует" своих рыб из аквариума. Он пишет.
"Образование, сохранение или устранение этих рефлексов происходит лишь при соблюдении специальных условий.
Для возникновения условных рефлексов необходимо, чтобы действие двух определенных раздражителей несколько раз совпало во времени. Один из них – необходимо, чтобы он действовал первым, – не должен представлять для животного никакого особого значения, ни пугать его, ни вызывать у него пищевую реакцию. В остальном абсолютно безразлично, что это будет за раздражитель. Им может оказаться какой-нибудь звук, вид любого предмета или другой зрительный раздражитель, любой запах, тепло или холод, прикосновение к коже и так далее.
Второй раздражитель, напротив, должен вызывать какую-то врожденную реакцию, какой-то безусловный рефлекс. Это может быть пищевая или оборонительная реакции. После нескольких сочетаний таких раздражителей первый из них, ранее для животного совершенно безразличный раздражитель, начинает вызывать ту же реакцию, что и безусловный. Именно таким способом я выработал у обитателей своего аквариума пищевой условный рефлекс. Первый раздражитель, постукивание по стеклу, был сначала абсолютно безразличен для рыб. Но после того как он пятнадцать–двадцать раз совпал с действием пищевого раздражителя – обычного рыбьего корма, – постукивание приобрело способность вызывать пищевую реакцию, заставляя рыб спешить к месту кормления. Такой раздражитель называют условным"

Вот думаю, как описываемое выше, может относится к мысли Исигаки: "внимательно относимся к первому забросу и т,д".
Что думаете, коллеги?

Олег, приветствую!
ИМХО
"внимательно относимся к первому забросу и т,д". - рыба реагирует на раздражитель (плюх или плавное приземление).
Почему внимательно? Рыба с учётом рефлекса(врождённого или приобретённого), может повести себя по разному, как приблизится к обманке или сразу схватить, так и испугаться и уйти в сторону или на глубину.

_________________
"Только там, где горным соком грудь земли ласкают реки, где глаза глядят на север с ледяной тоской..." (с)

Привет, Олег!
Такие же соображения и у меня.
О деталях чуть позже.

Что получается?! Дрессировка штука реальная.
С аквариумом.НАТУРАЛЬНЫЙ корм!!, прочее.....ну и предсказуемые результат от дрессировки.
Исигаки. "Внимательно относимся к первому забросу и т,д". ОБМАНКА!! В лучшем случае результат от дрессировки-ее минимизация.

Можно ли увидеть как рыба модифицирует поведение/дрессируется?! Нужен ручей с форелью.Непременно "девственный". На запрессованом будет не видно. Нужно время. Прикинутся индейцем с тенкарой. И..... через три-четыре дня результат дрессировки можно уже видеть. Что именно увидеть?! Разную реакцию рыбу на одни и те же действия/приемы в начале и в конце эксперимента.

У себя на Керженце, в одних и тех же бревнах, в течении нескольких дней ловил язишек.
Меж бревен стоят стайкой. Вытаскиваешь одну-две.... Потом рыба не реагирует на муху. Перехожу к следующему бревну, десять минут ловли, возвращаюсь на прежнее место и опять поклевка. Так, меняя через 10-15 минут места,
ловится не плохо. Как приходишь на следующий день, практически первый заброс - рыба.
Правда я рыбу не отпускаю. Вся идет в дело. Если отпускать, то может быстрее "дрессировка" пойдет....
А может надо пяток Тенкаристов с неделю подряд. Тогда это будет эксперимент.

То что рыба дрессируется, то вот видео. Каждый день, в одно и то же время выход на кормежку....

http://www.yapfiles.ru/show/1673277/ef3 ... 9.mp4.html

Видео понравилось)))
Имеет значение, бесспорно.




Как впрочем, и то: что за водоем/его часть, речка или ручей.. , оседлая или нет.., степень пресса...... и т,п . Вообщем, как пишет Исигаки "высшее умение в тенкара- это "правильная оценка ситуации""


Хороший пример, Вячеслав.

Думаю, что есть еще моменты из книжки для осмысления.Не мало их.
Однако, сезон пора открывать.

однако, а можно для халявщиков озвучить уже осмысленное за 3 года?
а вот это верно! пора!

_________________
не меняются только камни

Система многофакторная поэтому двумя словами, для меня лично, описать ее трудно. Пытаюсь, как бы,подвигнуть коллег "на мозговой штурм", но как то коллективно получается не очень. У меня то интерес шкурный. Хочется роста. Мыслишками обменяться, то се..... Хоть, рыбы/условия и разные, но есть и общее: интерес к обманке, активность, чувствительность к внешним факторам....и т.п
Как бы, о чем думалось уже писал, выше)