Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598		 Страница 13 из 40
Автор:  loa [ 04 фев 2020, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных.
Про "новый фактор". Нет противоречий между ОПП и "новым фактором". Обьяснение: "большинство стимулов, более или менеее постоянно существуют вокруг животного (пища,соседи, хищники...и т,д) и происходит переключение "реакций"с одного стимула на другой взависимости от обстановки и внутреннего состояния организма" (Баскин 1972) Стая неоднородна. Состояние организмов у особей могут быть разными.
Интереснее сфокусироватся на "поминутное" поведение, той особи, которая соблазнилась на пучок червей (сигнал,атрактант...)
Автор:  Игорь [ 05 фев 2020, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег,у тебя какое образование? У меня за плечами пять лет вышки по специальности "Ихтиология и рыбоводство",плюс три Охотоморских экспедиции (путины) и сейчас по семь месяцев в году каждодневные рыбалки. Ты пишешь научную статью? Смысл в твоих "изысканиях" какой? Что может дать твое копание,простому практикующему рыбаку? Тем более все твои попытки притянуть любительские съемки к изучению "научных" фактов.....сильно притянуты за уши. Это,я,говорю как ихтиолог.
Хочешь изучать поведение рыб? Поступай в университет на ихтиолога (желательно поближе к рыбе) и дерзай. Там можешь сыпать научными терминами,которые хорошо при защите диссертации...но в комиссии всегда найдется тот кто попросит объяснить простым языком .. И тут ..тут возникают те непреодолимые процессы которые очень далеки и от темы диссертации и от умных слов. Так как на практике, в жизни общаться и реализовывать задуманное ,приходится с людьми приземленными и простыми. Главный вопрос почему ловится или нет! А что там влияет сексуально оборонительная или субъективно анальная ситуация.Рыбаку до одного места.
У тебя как в анекдоте .. про экзамен по электротехнике..
профессор : Ну , что !? Предмет вы знаете на отлично! Вопросы есть?
Студент: Да собственно нет...Всё понимаю,но ка керосин по проводам бежит...не пойму.
Немного об Исигаки... Он профессор ,офтальмолог. То есть у него уже есть медицинское фундаментальное образование. Зная морфологию органов зрения..он писал свою книгу,плюс большой опыт рыбалок. Хотя с точки зрения ихтиологии,не все у него корректно. Но,с другой стороны написано доходчиво для ЧАЙНИКОВ! Его книга отправная точка...
Автор:  loa [ 05 фев 2020, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Игорь, не относись так серьезно к "изысканиям". :) Считаю что они, далеко не бесполезны для практических целей.

Вот это интересно.
Цитата:
Хотя с точки зрения ихтиологии,не все у него корректно

Игорь, что ты считаешь некорректным у Исигаки?
Автор:  Serg [ 05 фев 2020, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Цитата:
Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных.
Про "новый фактор". Нет противоречий между ОПП и "новым фактором". Обьяснение: "большинство стимулов, более или менеее постоянно существуют вокруг животного (пища,соседи, хищники...и т,д) и происходит переключение "реакций"с одного стимула на другой взависимости от обстановки и внутреннего состояния организма" (Баскин 1972) Стая неоднородна. Состояние организмов у особей могут быть разными.
Интереснее сфокусироватся на "поминутное" поведение, той особи, которая соблазнилась на пучок червей (сигнал,атрактант...)
Олег, а что послужило причиной и толкнуло тебя к такому погружению в ихтиологию? Отправная точка, твоя?
Автор:  loa [ 05 фев 2020, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Олег, а что послужило причиной и толкнуло тебя к такому погружению в ихтиологию? Отправная точка, твоя?
Сергей, все просто. Отправная точка- опыт полученный на воде. Понимание увиденого (на воде) и ее систематизация-
достаточно увлекательный процесс. Вещи, на которые раньше и не обращал внимание или были не понятны, становятся более прозрачными, иногда координально меняется взгляд на некоторые моменты. Лучше становятся понятны причины работы одного настроя и не работы другого.....
В теории не копаюсь, обращаюсь к ней по мере возниковения вопросов, возникающих на воде и при общении.Обращение к теории достаточно поверхностный, на уровне научно-популярных источников. Заметил: если вектор движения мысли выбран правильно, то он начинает обрастать многочисленными фактами из практики (своей и чужой). Бывает, что некоторые факты выбиваются из общей картинки представлений о каком то моменте, тогда возникает повод вновь обратися к теории. Ни когда не форсирую ситуацию когда что то не стыкуется, но, жду когда созреют обстоятельства проясняющие... Вообщем, процесс достаточно творческий, по причине глубины (многофакторности) рассматриваемых моментов.
Автор:  Serg [ 05 фев 2020, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Сергей, все просто. Отправная точка- опыт полученный на воде. .
Не, это не точка.

Ну смотри, сколько здесь форумчан, которые успешно ловят. Они, вообще, не заморачиваются теорией, потому как ловят то, что хотят, на выбор. Поэтому я и задал вопрос. Опыт может быть как положительным (и нет потребности углубления в ихтиологию), так и отрицательный ( не получается ловить так, как хочу). Игорь почему тебе так отвечал выше, он ловит всегда и везде, и то что хочет. А с морской рыбалки он бы и сбежал, да работа (рыбалка) не отпускает. Терпит. На горную хочет, а на морской деньги платят.
Поэтому:
- всем непонятно, что у тебя было "До",
- почему у тебя включилась кнопка "SOS"
-и какой эпизод рыбалки стал последней каплей, перед глубоким погружением в ихтиологию.

предугадывая твой ответ, анекдот в тему:
-Мойша, ты куда идёшь?
-Укол делать.
- В поликлинику?
- Не, в задницу.
:D
Автор:  loa [ 05 фев 2020, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Добавить не чего, кроме того, что с успешностью или неуспешностью это не связано. Кнопки,"ДОсы",SOSы", шмосы- это домыслы, не имеющие ни чего общего с реальностью. Не серьезно. Домыслы от самомнения, это "и ежу понятно".
Автор:  Serg [ 06 фев 2020, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
А почему успешно ловящим тенкарой на аыбор, больше нравится наслаждаться единением с природой, чем углубляться в ОПР и много его или мало?
Автор:  loa [ 06 фев 2020, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
А почему успешно ловящим тенкарой на аыбор, больше нравится наслаждаться единением с природой, чем углубляться в ОПР и много его или мало?
Природа- само собой.... В ОПП можно и не углублятся, это ведь на любителя. А вообще, собираться с мыслями "на воде" на тему ОПП достаточно тяжело: затягивает процесс, теряешь ощущение времени,состояние специфическое... Здесь, есть над чем поработать. Говорю о рыбалке вообще , а не только о тенкара
Автор:  loa [ 06 фев 2020, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Видимо, потерялся мой вопрос.
Игорь, что ты считаешь некорректным у Исигаки?
Автор:  loa [ 07 фев 2020, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Цитата:
Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных.
Про "новый фактор". Нет противоречий между ОПП и "новым фактором". Обьяснение: "большинство стимулов, более или менеее постоянно существуют вокруг животного (пища,соседи, хищники...и т,д) и происходит переключение "реакций"с одного стимула на другой взависимости от обстановки и внутреннего состояния организма" (Баскин 1972) Стая неоднородна. Состояние организмов у особей могут быть разными.
Интереснее сфокусироватся на "поминутное" поведение, той особи, которая соблазнилась на пучок червей (сигнал,атрактант...)
Про особь,которая соблазнилась на пучок червей.
С 8 мин 57 сек и далее. Окунь выплевывает, затем подбирает червя, затем опять выплевывает... Оказывается, что цикл "захват-удерживание-выплевывание" это часть предмета научных исследовании . Исследователи циклов уловили некоторые закономерности. В прикладном плане, "циклы" так же представляют интерес.
Отцы, если встречали видео, где "циклы" видны в условиях ТЕЧЕНИЯ, выклыдывайте.
Автор:  Serg [ 07 фев 2020, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, ничего себе у тебя медитация, смотреть как червяк туда-сюда полощется.

Пойду лучше кебариков повяжу.
Автор:  loa [ 08 фев 2020, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Новый анекдот. "Вы не любите червяков ???!!! Вы просто не умеете их рассматривать!!!" )))

Уточню. Цикл это "захват/удерживание-выплевывание".
Автор:  loa [ 09 фев 2020, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Сегодня хороший день. Случайно наткнулся. "Читайте". https://www.youtube.com/watch?v=-ivCpY9M4DQ&t=118s
В кадре можно уловить поведение, которое можно с полной уверенностью назвать "типовым".
Автор:  loa [ 09 фев 2020, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Про особь,которая соблазнилась на пучок червей.
С 8 мин 57 сек и далее. Окунь выплевывает, затем подбирает червя, затем опять выплевывает... Оказывается, что цикл "захват-удерживание-выплевывание" это часть предмета научных исследовании . Исследователи циклов уловили некоторые закономерности. В прикладном плане, "циклы" так же представляют интерес.
Коротко.
Пишет А. О. Касумян-ихтиолог:
"Установлено, что заглатывание добычи или окончательный отказ от ее потребления у рыб большинства исследованных видов редко происходит после однократного внутриротового тестирования. Чаще всего пищевой
объектмногократно твергается и схватывается
повторно. Таким образом, структура поведения внутриротового тестирования довольно
простая и состоит из последовательности элементарных циклов «схватывание-удержаниеотвергание», разделяемых интервалами,
предшествующими очередному схватыванию.
Процесс тестирования пищи, начиная от
первого схватывания и кончая последним
удержанием, заглатыванием или окончательным отказом от потребления, у рыб редко
продолжается более 1–2 минут. Суммарная
(общая) длительность вкусового тестирования объекта не является некой одинаковой,
стандартной величиной, она достаточно широко варьирует в указанных выше пределах.
Суммарное время пребывания объекта в ротовой полости рыб в течение всей процедуры
тестирования обычно короче у речных рыб и
у рыб с хорошим развитием зрения и гораздо
длительнее у питающихся бентосом донных и
придонных рыб"
Страница 13 из 40 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/