Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598		 Страница 12 из 40
Автор:  Игорь [ 29 янв 2020, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Камера ,привлекла рыбу? Абсурд! Сколько всего падает в водоемы? Камни,грунт,детали машин...и т.д и т.п. Привлекла не камера,а то что камера приподняла или принесла с собой...Обследовали,сожрали и уплыли. Камера им пофигу! Я такую ерунду наблюдаю каждый год при постановке катера на мелководье ... Зачем все усложнять. Миграция и жизнь всех живых существ связано с пищей и продолжением рода. Все просто ...
У меня знакомый держит аквариумных рыбок. Так вот они реагируют только на него. Он,их кормит. Стоит ему зайти в комнату,как они начинают активную суету. На всех остальных...как плавали так и плавают. И,сука,знают его в лицо и голос.
Автор:  loa [ 29 янв 2020, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Привлекла не камера,а то что камера приподняла или принесла с собой...Обследовали,сожрали и уплыли. Камера им пофигу!
Даже, если предположить , что камера была намазана медом :), то и в этом случае я бы сомневался что "поведение в кадре" связано только с пищевым фактором. Смотрю шире: это может быть исследовательский рефлекс, оборонительный рефлекс.., синтез этих рефлексов... Вообще. предмет упавший в воду на течении или без него, вполне может быть воспринят рыбой по-разному по причине оптомоторных "дел", фиксирования внимания на неподвижных обьектах для ..... Кто знает: какой фон издает камера в воде?! Это учитывается?! Набрал в поисковике -"реакция рыбы на подводную камеру". Выкладываю первое попавшееся видео.https://www.youtube.com/watch?v=Bi_ZoYWFjyY.
Автор:  Игорь [ 29 янв 2020, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Ещё,раз,для тех кто в танке! Рыба,реагирует на ВСЁ что падает в воду... (камень,якорь,кусок грунта,труп....и т.п. и т.д. Ей глубоко насрать ноухау это ,виджет,кусок говна или предмет покрытый сусальным золотом. Ей это БЕЗРАЗЛИЧНО! Подплыла,обследовала...нет пищи ..и уплыла. Мне эти видосы до фонаря.У меня образование не законченное высшее ихтиолог.. Плюс я в течении сезона (семь месяцев) почти ежедневно наблюдаю за рыбой,работа такая. И мнение людей которые раз в месяц в лучшем случае выбираются на водоем..с гаджетами ..типа поснимать даже не рассматриваю.
Разовая съемка,это ни о чем. Нет ни статистики,ни анализа..ни каких данных (водоем,температура,время суток и сезон,глубина...и т.д.) О чем можно говорить в этом случае? Высасывать из пальца? Повторяю рыба там где корм. Нет корма-нет рыбы. Все миграции рыбы связаны с кормом..Существует пищевая цепочка..простейшие..водоросли ..планктон..мелкая рыба и мальки..хищные..и большие хищные.
У рыб в этом плане все просто.. Любой упавший предмет это потенциальный корм или носитель корма.
Это как высказывание о том что хариус осторожная рыба. Бред полнейший. Зашел по пояс в реку,пошурудил ногами грунт,и это пугливый хариус ловится из под яиц... При этом его не пугает ни то что ты машешь руками,куришь и громко разговариваешь. Ему пофигу...он пришел жрать. Это также как "добрать рыбу",наколась,оборавала блесну...через какое время ((в этот же день) ловишь её с блесной в пасти... А у стайных рыб,есть ещё и пищевая конкуренция...надо быть первым,иначе останешься голодным. А голодный ,ты легкая добыча хищника. Кстати добавлю хищные рыбы в большинстве своем одиночки... и таким любопытством или правильнее пищевой конкуренцией,не обладают (Исключение свои охотничьи угодья). К примеру ждать когда к камере подплывет к примеру щука....можно очень и очень долго,и не факт что дождешься.
Автор:  loa [ 30 янв 2020, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Понятно.

Продолжим наши "изыскания".

Склоняюсь в тому, что на видео поведение рыбы связано исследовательским и/или оборонительным рефлексом. Внешне это выглядит как повышенная двигательная активность. Интересно, что в кадре видна димамика: начало и затухание двигательной активности. ( общая продолжительность 4-5 минут) Типично ли такое поведение при подобных по содержанию раздражителях (в нашем случае это камера)?! Ихтиологи говорят: да,такое может быть.
Автор:  loa [ 31 янв 2020, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
"реакция рыбы на подводную камеру".https://www.youtube.com/watch?v=Bi_ZoYWFjyY.
Ситуация в кадре чем-то похожа на предыдущее видео с голавлем на течении. Падающая камера (раздражитель), реакция окуня, рыбья суета(повышенная двигательная активность), "обследование" окунем места падения (пара минут) и УХОД окуня из кадра.

Некоторые соображения-выводы: реакция рыбы на НЕ пищевой раздражитель (камера) сопровождается повышенной двигательной активностью в течении достаточно короткого времени, затем рыба "теряет интерес" и уходит из кадра. Ихтиологи пишут: да,такое может быть. С некоторыми оговорками, назвыл бы это "типичным поведением" в такого рода ситуациях.
Некоторые энтузиасты вместе с камерой предлагают рыбе различный корм (атрактанты) , а иногда и репеленты.
Автор:  loa [ 31 янв 2020, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Некоторые энтузиасты вместе с камерой предлагают рыбе различный корм (атрактанты) , а иногда и репеленты.
Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=zcQHmv5LQ8o "для чтения" на тему: оборонительно-пищевое поведение.... В кадре "букет" сигналов-раздражителей: атрактант, репеллент, камера, хищник.
Автор:  loa [ 01 фев 2020, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Цитата:
Некоторые энтузиасты вместе с камерой предлагают рыбе различный корм (атрактанты) , а иногда и репеленты.
Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=zcQHmv5LQ8o "для чтения" на тему: оборонительно-пищевое поведение.... В кадре "букет" сигналов-раздражителей: атрактант, репеллент, камера, хищник.
Содержательное видео. Считаю, что "ключ для чтения" является: научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный".

Есть существенный момент, касающийся ловли тенкарой. Суть: есть научное представление о том, что "рыба в потоке намного менее пуглива (ее оборонительные реакции здесь заторможены посравнению со стоячей водой)". Разбор деталей, на мой взгляд, вносит некоторую ясность в понятие "заторможенности"

Отцы, выклыдавайте интересные видео, будем "читать".
Автор:  Serg [ 01 фев 2020, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
В горном потоке оборонительные реакции не заторможены. Они не могут быть заторможены, в принципе. Они в принципе другие. Скорость любых движений рыбы в потоке другая.

как говорится, что русскому хорошо, немцу смерть.

не сходятся твои видео.
Автор:  Игорь [ 01 фев 2020, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
кому охота почитайте..НО! Читать внимательно,потому как винегрет! Есть умное и полезное...но и всякой чуши с избытком. Не,стоит верить надписи на заборе.
http://www.vniro.ru/files/publish/jarjo ... ni_ryb.pdf

это автор..http://newlit.ru/~yarzhombek/....
А ещё он пишет стихи,песни и детские познавательные книжки... Собственно и статейка более похожа на детский рассказ ..а не научную статью... Вкратце поясню,почему так считаю. Первое намешано в кучу всё! И морские и пресноводные. Второе ареал обитания..охвачен от Атлантики до Тихого океана и даже аквариумы.Вроде все правильно..но смешивать горькое соленое и сладкое... В принципе получилась детская ,обобщающая всё ,книжка. Начало есть..чуть чуть середины..и нет концовки. То есть многие вещи придется домысливать самим...А,тут, куда кривая вывезет!?
Автор:  loa [ 03 фев 2020, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
кому охота почитайте..НО! Читать внимательно,потому как винегрет! Есть умное и полезное...но и всякой чуши с избытком. Не,стоит верить надписи на заборе.
http://www.vniro.ru/files/publish/jarjo ... ni_ryb.pdf
Поглядим.
Цитата:
это автор..http://newlit.ru/~yarzhombek/....

Открывается с ошибкой. Статьи не видно.
Автор:  loa [ 03 фев 2020, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных.
Автор:  Serg [ 04 фев 2020, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных.
?
Автор:  Игорь [ 04 фев 2020, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных.
Где? Оборонительно-пищевое поведение свойственно всем животным. Самим пожрать и не быть съеденным. Рыба сбивается в плотные стаи,олени щипая траву периодически поднимают голову и крутят башкой.... Ну это во первых. А второе какое это имеет отношение к ловле на тенкару? Каким образом оборонительно-пищевое поведение связано с ловлей на муху?
Меня пять лет учили в институте ловить рыбу...при этом каждый раз рассматривая тот или иной объект добычи (рыбы) каждый раз делался АКЦЕНТ на ВИД рыбы. Поведение,ареал распространения ,питание,нерест и т.д. ,для каждого вида рыб был свой.
Теперь вернемся к окуням. За Уральским хребтом их нет. Правда у нас в море есть малый дальневосточный окунь (марулька).
Стайная рыба...собственно поведенческие характеристики и пищевое поведение точно такое же как и большинства окуневых. Это касается применения приманок и снастей. Как объект ловли он меня не интересует,слишком все просто...Для кого то поимка одного окуня достижения ,для меня набить ведро не составляет труда. Очень хорошо его изучил. И как объект спортивной рыбалки ,давно утратил интерес. Европейский полосатый окунь...та же самая хрень...
Автор:  Serg [ 04 фев 2020, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
По ходу, Олег себя зациклил.
Автор:  loa [ 04 фев 2020, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Самим пожрать и не быть съеденным. Рыба сбивается в плотные стаи,олени щипая траву периодически поднимают голову и крутят башкой....
Пожрать и не быть сьеденнным.......- это про триотроф. Не быть сьеденным- не цель. Цель-продолжить жизнь вида. Пожрать и не быть пойманным-видео про это. Поведение адаптивно. Адаптивность- "инструмент" продолжения вида... Думаю, что оборонительное поведения не плохо рассматривается через вопрос адаптивности. Пример адаптивности- "плата стаи за обучение". Нащупывается связь между "платой стаи за обучение" и "рыба сбивается в плотные стаи" ?!
Цитата:
Каким образом оборонительно-пищевое поведение связано с ловлей на муху?
Метод, описанный Исигаки- хороший пример. Метод хорошо "стыкуется" с научными представлениями о оборонительно-пищевом поведении.

"Чтение" видео касается темы ОПП (оборонительно пищевое поведение). Сергей, всему свое время. Разбираемся дальше. Куда все это выведет ,посмотрим.
Страница 12 из 40 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/