| Тенкара форум https://www.tenkaraprim.ru/forum/ |
|
| Книга Исигаки "Ловля методом тенкара" Старая версия темы https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=640 |
Страница 75 из 90 |
| Автор: | Serg [ 28 мар 2019, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: Цитата: Олег, тогда освежи список причин, пожалуйста, чтобы дискуссия шла в русле. Цитата: Олег, тогда освежи список причин, пожалуйста, чтобы дискуссия шла в русле.
Разберемся с подосновой. Подоснова это то , что называется "по каким причинам рыба может менять свое поведение". Рыба рефлексирует на удочки, обманки, силуэты, движения....., на все то, что для нее не привычно. Рыба запоминает. Со временем у рыбы возникают устойчивые рефлексы. Происходит , то о чем пишут авторы: Исигаки, Середа, Ивлев. Повторюсь. Подоснова это: причины по которым рыба может менять свое поведение. Рыболов управляет этими причинами. "Как управляем", то и "получаем". Получаем разный "рисунок поведения" рыбы:от ее настороженности до полного игнорирования обманки."по каким причинам рыба может менять свое поведение". Рыба рефлексирует: - на удочки, -на обманки, - на силуэты, -на движения....., - на все то, что для нее не привычно. Рыба запоминает.: - Со временем у рыбы возникают устойчивые рефлексы. - Происходит , то о чем пишут авторы: Исигаки, Середа, Ивлев. (а что они пишут? про то, что червяк лучше обманки?) Повторюсь. Подоснова это: - причины по которым рыба может менять свое поведение. - Рыболов управляет этими причинами. "Как управляем", то и "получаем". - Получаем разный "рисунок поведения" рыбы:от ее настороженности до полного игнорирования обманки |
|
| Автор: | loa [ 28 мар 2019, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: Я правильно понял?
Правильно.Для начала разговора, о причинах снижения средних уловов, этого понимания, на мой взгляд, достаточно. |
|
| Автор: | Serg [ 28 мар 2019, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Взгляд со стороны: - а почему рыболов не может управлять причинами так, что у рыбы нет настороженности и игнорирования? - почему Ивлев не управлял причинами? -какой рисунок поведения создал Ивлев, и как это увидеть визуально? -как различить сформированный рефлекс от природного врожденного ? - какой рефлекс формирует удочка? |
|
| Автор: | Вереск [ 28 мар 2019, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Я писал (на примере водохранилища) о конкретном голодании рыбы, когда рыба пробует всё что попадает и похоже на пищу. Цитата: Скажу так:даже самая голодная рыбы может быть осторожной и разборчивой - Степень голода влияет на уровень осторожности и разборчивости.
Цитата: рыба уходит или не реагирует на прикормку. Причины - Рыба не голодна и прикормка не является раздражителем/возбудителем рыбы на поесть. Бывает так, что кормушку на фидере переворачивают и толкают, а насадку брать отказываются.- Цитата: на течении. Ранжирование/месторасположения крупной/мелкой рыбы относительно прикормочного стола
ИМХО в ранжировании на течении подключаются дополнительные факторы глубина, освещённость, рельеф дна, степень голода и т.д.
|
|
| Автор: | Serg [ 28 мар 2019, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата:
-
Цитата: на течении. Ранжирование/месторасположения крупной/мелкой рыбы относительно прикормочного стола
ИМХО в ранжировании на течении подключаются дополнительные факторы глубина, освещённость, рельеф дна, степень голода и т.д.оооо, а ранжирование, это друзья, вообще, песня. Я бы на вашем месте даже не стал сильно утверждать. Наличие рядом с крупной мелочи, может вести к тому, что мелочь успевает к мухе не в горизонте быстрее, чем крупная. И крупная об этом знает. Пока не отлифтуете всю мелочь, до крупной очередь не дойдёт. Проверено. При подаче в горизонт - да можно слегка утверждать. Другое дело, место не позволяет разместится рыбам более 2-5 шт. Тогда да. |
|
| Автор: | loa [ 28 мар 2019, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: - а почему рыболов не может управлять причинами так, что у рыбы нет настороженности и игнорирования?
)) потому, что высоко думает о собственных возможностях и принижает возможности рыбы)). По этому поводу, Исигаки намекает, когда говорит о разных менталитетах......
Цитата: - почему Ивлев не управлял причинами?
Кроме него, тысячи народа ловит. И потом, не бывает идеальных действий рыболова. Речь может идти о минимизации......Цитата: -какой рисунок поведения создал Ивлев, и как это увидеть визуально?
Он просто констатирует факт. Было так, стало так. Причины он не разбирает. Цитата: -как различить сформированный рефлекс от природного врожденного ? Исигаки образно сформулировал ответ на этот вопрос: "В нетронутых местах рыба не боится человека"(примерный смысл). А дальше, сами понимаете....)) Цитата: - какой рефлекс формирует удочка? От настороженности до.... |
|
| Автор: | loa [ 28 мар 2019, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: - Степень голода влияет на уровень осторожности и разборчивости.
Осторожность и разборчивость. Ее зависимость от голода/активности. Согласен. Только не понял: это ремарка или контаргумент по ситуации с Исигаки, Ивлевым, Середой??? Цитата: Цитата:
Это ведь, только, ОДНА из возможных причин. рыба уходит или не реагирует на прикормку. Причины - Рыба не голодна и прикормка не является раздражителем/возбудителем рыбы на поесть. Бывает так, что кормушку на фидере переворачивают и толкают, а насадку брать отказываются. Цитата: Цитата:
Поплавочка. До закорма рыбы на точке почти нет . Закорм. Время. Собирается. Первые поклевки. После этого. Бывает. Рыба покрупнее уходит ниже по течению. Ранжируется в районе прикормки.на течении. Ранжирование/месторасположения крупной/мелкой рыбы относительно прикормочного стола ИМХО в ранжировании на течении подключаются дополнительные факторы глубина, освещённость, рельеф дна, степень голода и т.д. Почему ушла ?! Осторожничает. Ловится. Редко. Очень осторожные поклевки. Рефлексы работают. |
|
| Автор: | Serg [ 28 мар 2019, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: Поплавочка. До закорма рыбы на точке почти нет . Закорм. Время. Собирается. Первые поклевки. После этого. Бывает. Рыба покрупнее уходит ниже по течению. Ранжируется в районе прикормки. Почему ушла ?! Осторожничает. Ловится. Редко. Очень осторожные поклевки. Рефлексы работают. За Ивлева ты зря так утверждаешь. Покажи его статистику (года, цифры, виды рыб)? Просто многие ловили, не аргумент. |
|
| Автор: | loa [ 28 мар 2019, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: А как ты узнал что она осторожничает? Может другие причины были, не связанные с человеком?
- поклевка еле заметная : осторожно берет, чаще на придержках, волочении. Это происходит, когда в целом рыба активна (май-июнь). В это время, обычно , поклевки смелые.-если после первой реализованной поклевки попалась рыба по крупнее, а затем идет мелочь, то скорее всего рыбы покрупнее сместилась ниже по течение. Когда это повторяется часто, то это бросается в гласа и начинаешь осмысливать причины. Цитата: За Ивлева ты зря так утверждаешь. Покажи его статистику (года, цифры, виды рыб)? Просто многие ловили, не аргумент. Хорошо. Смущает Ивлев, можно взять пример Исигаки: " если все будут ловить кебари , то дело у них не пойдет". Суть то одна. |
|
| Автор: | Serg [ 29 мар 2019, 06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Про кебари и дело не пойдет. А при чем здесь настороженность? Толпа адептов одним типом кебари собрала активную рыбу, которая была активна к данному типу кебари и виду проводки. Меняешь тип мухи, проводки и собираешь активную рыбу другого круга. Так можно тенкарой запылесосить речку до небесной чистоты, было бы желание. И ни о какой настороженности к обманке и речи не может быть. Рыба ее определяет как еда-не еда. Если подача мухи кривая, проводка кривая, при чем тут настороженность? Про голавля и мелочь. Тоже, засек ты крупнячка, он что как сосиська висит, или борется за свободу и жизнь? Соответственно его резкие движения, неестественные, вызывают смещение рыб, дабы он в пылу не поубивал их. И опять обманка здесь ни при чем. А удочку в причины записывать, это совсем зря. Почему мелочь после крупнячка? Потому что она более легкая и быстрая и зрение у нее работает по другому. |
|
| Автор: | loa [ 29 мар 2019, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
https://www.youtube.com/watch?v=-pUWOo48JT8 Смотреть первые три минуты. Сергей, а про это: что думаешь ? Суть то одна. |
|
| Автор: | Serg [ 29 мар 2019, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: https://www.youtube.com/watch?v=-pUWOo48JT8 Смотреть первые три минуты.
О чём именно? фразу из видео сформулируй?
Сергей, а про это: что думаешь ? Суть то одна. |
|
| Автор: | loa [ 29 мар 2019, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Цитата: Цитата: https://www.youtube.com/watch?v=-pUWOo48JT8 Смотреть первые три минуты.
О чём именно? фразу из видео сформулируй?Сергей, а про это: что думаешь ? Суть то одна. |
|
| Автор: | Serg [ 29 мар 2019, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Олег, неправильно фразу дёрнул. Я посмотрел видео, и гораздо дальше, чем 3 минуты. До конца. Человек хотел снять хорошее видео об одном из методов, которыми он ловит там рыбу. Ну что сказать? Хорошо снял, много говорит. Ему нравится, другим нравится. Но по существу: Его слова "летом ПЛОХО... потому что город близко, запрессовали водоём, а вот зимой ХОРОШО...." Вопросы автору: - а что, зимой народу меньше на ЭТОМ водоёме? Вроде как грязь замёрзла, лодок не надо и народу должно быть больше? - Он как сравнивал уловы лето-зима, по количеству рыболовов или кучкам рыбы на льду? Если последнее, так мне думается , больше народа зимой, больше видно пойманной рыбы, а % тот же. - Он сравнил зимние жерлицы с чем? В фильме он показывает ходовую рыбалку на живца. И не важно как он устраивает дроч щучкам с длинной удочкой или короткой. Поэтому, по мне так это хороший фильм хорошего человека о ЕГО рыбалке. О науке, методике и систематике уловов там ни смотреть, ни слушать нечего. Просто хороший фильм о осенней рыбалке методом ходовой ловли на живца. |
|
| Автор: | loa [ 30 мар 2019, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла |
Сергей, про Середу и логику. Человек говорит: плохо ловится на обманки, лучше ловится на живца. Говорит о причинах плохого клева на обманки. На видео нет детального разбора причин, а просто говорится " рыба адаптировалась к обманке и поэтому берет не охотно". Решений, как ловить в конкретных условиях, в парадигме "ловим на обманки" у Середы нет. Есть альтернативное решение-ловим на живца. Автор считает, что ситуация "запущенная" и предлагает другое решение в парадигме -"ловим на живую насадку/ живец ". Про твой отсыл к "зимой хорошо" и вопросы связанные с этим. Отсыл не логичен, если ловля "зимой рассматривается в парадигме"ловим на живую насадку" а именно "жерлица/живец". Для чего ссылки даю?! Есть обстоятельства, когда обманка работает хуже насадки. Одна из причин- пресс обманок на водоем. Все авторы (Исигаки, Ивлев. Середа) говорят об этом и признают, что такая "проблема" существует. Ивлев и Середа решают эту "проблему" в парадигме "ловим на насадку". Исигаки решает эту "проблему " в парадигме" ловим на ОБманку". Если у Илева и Середы решение не решает проблему, но и не усугубляет ее ", то у Исигаки решение предложено в виде МЕТоДЫ, построенное на научных представлениях. Поэтому мои ссылки, это про "проблемы, их причины и РЕШЕНИЯ". Чем "больше" выборка для наблюдения, тем точнее результат. Ссылки будут еще.. Присоединяйтесь. |
|
| Страница 75 из 90 | Часовой пояс: UTC+10:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|