Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Книга Исигаки "Ловля методом тенкара" Старая версия темы
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=640
Страница 71 из 90

Автор:  loa [ 21 мар 2019, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Цитата:
Посчитай, сколько Рома с подсадкой поймал, а сколько без? Аа?)))
Рома ловит уникально и абсолютно грамотно. Но... его размеры крючков по рыбе в холодное время иногда качают мою психику. В тоже время, на мой взгляд, иногда Ромину психику качает муха без подсадки, потому как он ловит тенкарой НЕ тенкаринный вид рыб!!! Кто из вас может похвастаться большим количеством пойманных в холодное время года на муху карасями, с использованием техники тенкара?!! Про размер карасей у Ромы, так это вообще фантастик!
Сергей, Рома ловит в совершенно особенных условиях. Он, конечно, грамотный рыбак и думающий.

Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Ты расскажи как , где, в каких условиях и что ты ловил донкой, и почему не сработала тенкара? Это интересно.

Автор:  loa [ 21 мар 2019, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Это я к тому, что ты сравниваешь две методы: донная ловля на червя и ловля на мушку в толще. Ну давай тогда сравним: ловля на червя у поверхности и ловля на кебари у поверхности; или , ловля на червя у дна и ловля тенкарой на утяжеленную мушку у дна? И как ты думаешь, что будет результатом? Ранее ты поднимал вопрос статистики поклёвок и реализации. И что? Ты какие снасти сравнивал? В какой оснастке?
Тема не одной страницы. По общим понятиям нет единого мнения, по деталям тем паче не будет. Расписывать детали... стучаться в закрытую дверь.....
Если коротко.
Сравнение
-червь на поверхности и кебари. А какой смысл, если рыба на поверхность выходит?! Червь/кебари, опарыш/кебари, личинка стрекозы/кебари. Разное время сезона, разные насадки, разный результат., результат прогнозируемый...... И потом, червь, это не всегда лучшая насадка. Лучшая насадка зависит от времени сезона. Для меня, червь на тенкаре это крайне неудачный вариант. .

-ловля на червя (опарыша......) у дна и ловля тенкарой на утяжеленную мушку у дна? Это вариант более адекватный для рассмотрения. "Что результативнее" будет зависеть от насадки. Количество не увиденных поклевок будет зависеть от времени ловли и характера потока.

-инструменты для адекватного сравнения: тенкара (наживка и обманка), керью оснастка, поплавочка (придержка, дрейф,буксирчик), кивок(летняя мормышка). Кроме инструментов нужен метод добычи данных для сравнения. Это сложный вопрос. Инструментарий не ограничивается использованием классических снастей, нужно дорабатывать снасти под задачи.

Автор:  loa [ 21 мар 2019, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Ты расскажи как , где, в каких условиях и что ты ловил донкой, и почему не сработала тенкара? Это интересно.
Май -июнь. Рыба(голавль) держится/кормится у дна подниматься не хочет. Как правило она крупнее. Обоняние, осязание.. Голавль-особенная рыба,. Не похожа на форель. У дна с наживкой, заметно лучше. Поклевка(если есть) на тенкара/обманке просто не виднА или малозаметна. Малозаметность выявляется не тенкарой/обманкой, а более тонко настроенной снастью. Есть поклевки, которые не видны на керьюшке, но они видны на кивке.

Автор:  Данилыч [ 22 мар 2019, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Можно немного в диалоге по участвовать? )))
Рома ловит карасей, а фидеристы нет. Для меня объяснение просто. На фидере снасть неподвижна. Упор в ароматику и вкусность наживки. Рыбалка статична. Не настроена на поиск активной рыбы, а настроена на привлечение рыбы к прикормочному пятну и вызвать "пищевую" активность.
В тенкара упор на движение. Поиск стаек и выявления самых активных из них. Рыбалка не статична, зоны облова меняются.
Все рыбы реагируют на подвижность приманки. На подсознании, убегает, нужно схватить. С карасем несколько по другому, рыбка и правда капризная, но ему очень нравится "падение" мушки на дно. Тут остается лишь момент с доставкой приманки на требуемую глубину (подгрузка). И подобрать именно ту самую скорость падения. Пауза. После подъем и небольшая проводка и снова падение. Чуть быстрее или более плавно. Если условия позволяют, почему бы и нет?

Автор:  Serg [ 22 мар 2019, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Цитата:
Ты расскажи как , где, в каких условиях и что ты ловил донкой, и почему не сработала тенкара? Это интересно.
Май -июнь. Рыба(голавль) держится/кормится у дна подниматься не хочет. Как правило она крупнее. Обоняние, осязание.. Голавль-особенная рыба,. Не похожа на форель. У дна с наживкой, заметно лучше. Поклевка(если есть) на тенкара/обманке просто не виднА или малозаметна. Малозаметность выявляется не тенкарой/обманкой, а более тонко настроенной снастью. Есть поклевки, которые не видны на керьюшке, но они видны на кивке.
Олег, ты цитируешь книгу, в ракурсе зависимости запрессованности и количества улова, а сам приводишь лишь период май-июнь, донка-кивок, и ни слова о параметрах места лова.
А уровень и прозрак воды? Случаем не в мутной водичке ловил?
вес грузила, вес мормышки? Весы, надеюсь, есть?
размер крючка?
размер пойманного голавля, фото?

Ну и раз такая пъянка, как ты там ловил тенкарой? Если не ловил, так и нет сравнения. А если ловил на сухаря и не выходила рыба, так сухарь не единственная модель мухи в тенкаре, особенно для российских видов рыб.

А чтобы было адекватное сравнение снасти, ты лови ей тогда весь сезон открытой воды, один и тот же вид рыбы, чередуя ловлей тенкарой в том же горизонте.

Автор:  loa [ 22 мар 2019, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Олег, ты цитируешь книгу, в ракурсе зависимости запрессованности и количества улова, а сам приводишь лишь период май-июнь, донка-кивок, и ни слова о параметрах места лова.
Сергей, почему май-июнь? Это те месяца, когда можно получить МАКСИМУМ информации. Больше открытой вода, рыба наиболее активна. Позже на речке поднимается водная растительность, активность головля несколько снижается.
По деталям. Их много.
Почитай пост-на два выше.
Цитата:
Если не ловил, так и нет сравнения

)) Ловил, не сомневайся, сравнивал. Мне легче, я вышел из дома и через пять минут на реке.
Цитата:
А чтобы было адекватное сравнение снасти, ты лови ей тогда весь сезон открытой воды, один и тот же вид рыбы, чередуя ловлей тенкарой в том же горизонте.
Что бы было АДЕКВАТНОЕ сравнение нужен:интерес, время,склонность к анализу, богатый опыт, что бы воду в ступи не толочь и не изобретать велосипед, творческий подход, критичная оценка к собственным выводам, наличие заинтересованных оппонентов, умение их слушать и слышать, широкий инструментарий......... Нужна метОда. Так думаю.


Цитата:
Рома ловит карасей, а фидеристы нет. Для меня объяснение просто. На фидере снасть неподвижна. Упор в ароматику и вкусность наживки. Рыбалка статична. Не настроена на поиск активной рыбы, а настроена на привлечение рыбы к прикормочному пятну и вызвать "пищевую" активность.
В тенкара упор на движение. Поиск стаек и выявления самых активных из них. Рыбалка не статична, зоны облова меняются.
Точная оценка.

Автор:  Serg [ 22 мар 2019, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Я по голавлю с точностью сказать не могу. Нет его у нас. По хариусу, ленку, мальме, ямаме, могу утверждать с полной уверенностью. Но у нас есть форумчане, которые специализируются по голавлям, говорят с подгруженной нет проблем.

Олег, ты тенкарой его как ловил в это время, какая была оснастка?
И как по кивку поклевка определялась, резкая или минимум движения?

Автор:  loa [ 22 мар 2019, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
....Но у нас есть форумчане, которые специализируются по голавлям, говорят с подгруженной нет проблем.
Про "нет проблем".
Не говорю , что не ловится. Говорю, что ловится хуже. Просто у меня оценка другая, в отличие от тех у кого "нет проблем". Всегда открыт к диалогу с головлятниками по этому вопросу. Пишите коллеги, обсудим.
Цитата:
Олег, ты тенкарой его как ловил в это время, какая была оснастка?
Не хитрая. Поводок по-длиннее, нимфа- приблизительно 0,4-0,7 гр. В последнее время не практикую, спортивно это, не мое, больше рыбу пугаешь, а не ловишь. Специфика рыбы такая, что отзывается на наживку существенно лучше. Дело не в снасти и технике, дело в рыбе.
Цитата:
И как по кивку поклевка определялась, резкая или минимум движения?
Поклевки разные: от малозаметных до..... Рисунок поклевки зависит разных факторов: место, глубина, сила течения,вид рыбы,степень ее активности.

Для чего каждый раз возвращаюсь к показателю-реакция рыбы/реализованная поклевка? От того
, что есть причины по которым поклевка может быть не видна. К примеру, Исигаки, в своих условиях не видит около 10 процентов поклевок. Сергей, ты читал, как он определяет этот процент?)) Почитай. Он называет это "особенностью тенкара". Это в его условиях и без специального инструментария. Скажу тебе, так: я когда "на коленке" попытался проанализировать, для своих условий этот показатель, то возникло ощущение, что рыба меня дурит по черному. Сей факт формирует несколько другие представления о поведении рыбы.

Автор:  Вячеслав Д [ 22 мар 2019, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
... В последнее время не практикую, спортивно это, не мое, больше рыбу пугаешь, а не ловишь.....
Привет, Олег. Не совсем понял эту фразу.

Автор:  loa [ 22 мар 2019, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Цитата:
... В последнее время не практикую, спортивно это, не мое, больше рыбу пугаешь, а не ловишь.....
Привет, Олег. Не совсем понял эту фразу.
Вячеслав, приветствую!

Речь идет о ловле тяжелой обманкой у дна.

Автор:  Serg [ 22 мар 2019, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Скажу тебе, так: я когда "на коленке" попытался проанализировать, для своих условий этот показатель, то возникло ощущение, что рыба меня дурит по черному. Сей факт формирует несколько другие представления о поведении рыбы.
я не понял, как ты ловил тенкарой с нимфой? Что значит приблизительно 0,4-0,7гр? Какой диаметр и материал головок, какой номер крючка?
я не понял как выглядела проводка при ловле тенкарой с нимфой? Можно ещё подробнее?
Опиши место ловли, глубина , течение, прозрак, температура воды-воздуха?

Исигаки ловит на классическую простую кебари, и 10% холостых в его случае, это просто уникально и превосходно. Это же 9 из 10 рыб поймано.

Автор:  loa [ 22 мар 2019, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Можно ещё подробнее?
Сергей, я не копировал короткие, длинные нимфы. Колхозил по своему разумению. Проводка дрейф. Анимации нет. На коротке, под удилищем. Нимфы- в основном лысенькие, золотая головка ...) Крюк приблизительно-14, может больше. Глубина-метр и немного больше. Вода мутноватенькая. Идешь взабродку, не выше сапог, облавливаешь потенциальные места. Скукатища)) Голавль не форель.

Автор:  Serg [ 22 мар 2019, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
Проводка дрейф. Анимации нет. На коротке, под удилищем. Нимфы- в основном лысенькие, золотая головка ...) Крюк приблизительно-14, может больше. Глубина-метр и немного больше. Вода мутноватенькая. Идешь взабродку, не выше сапог, облавливаешь потенциальные места. Скукатища)) Голавль не форель.
головка диаметр, мм ? латунь?

дрейф - от себя вниз или апстрим (заброс выше и проводка до напротив себя)?

Шёл вниз или вверх по реке?

На донке (с червём) крючок был какой размер?

Автор:  loa [ 22 мар 2019, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла

Цитата:
головка диаметр, мм ? латунь?
]
приблизительно-3,-3,5. латунь
другой вариант-тело вольфрам без головки
Цитата:
дрейф - от себя вниз или апстрим (заброс выше и проводка до напротив себя)?
Напротив себя, под 90 к течению,заброс выше по течению
Цитата:
Шёл вниз или вверх по реке?
И так и сяк, и по/с берегу(а)
Цитата:
На донке (с червём) крючок был какой размер?
.

приблизительно 10-12

Страница 71 из 90 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/