Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Книга Исигаки "Ловля методом тенкара" Старая версия темы
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=640		 Страница 70 из 90
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Население в 1700году было 27млн.чел., а сейчас 126млн.чел. Там где ходил один с удочкой, теперь ходят, одновременно, пять с удочкой.
Как раз это обстоятельство определяет то, что переставляет интерес))

Читая авторский текст можно сделать выводы:
- на запрессованных и подвыбитых речках чаще более эффективна наживка
- на НЕ запрессованных и девственных речках более рациональна обманка
Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
- на запрессованных и подвыбитых речках чаще более эффективна наживка
- на НЕ запрессованных и девственных речках более рациональна обманка
со вторым - не важно что.
а с первым не соглашусь. Нужно досконально знать и изучать повадки конкретного вида в конкретном месте. И много раз, друзья свидетели, в запресованных местах, с подвыбитой запуганной рыбой, тенкара превосходила рыбаков с насадкой.
Но... использование моделей мух не по сезону, не по конкретному виду рыбы, это, конечно, неудача в тенкаре.

Учите матчасть, друзья, и тенкара будет ловить по открытой воде всегда и везде.
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
а с первым не соглашусь. Нужно досконально знать и изучать повадки конкретного вида в конкретном месте. И много раз, друзья свидетели, в запресованных местах, с подвыбитой запуганной рыбой, тенкара превосходила рыбаков с насадкой
Факт. Согласен. Но, он ни как не противоречит представлением автора. Исигаки пишет: "Если говорить о результативности, то сложно превзойти ловлю на наживку, когда благодаря весу грузила прямо под носом у рыбы оказывается настоящий корм". "иногда случается, что на наживку рыба не клюет, а используя метод тенкара в том же месте , вдруг получаешь большой улов".
Цитата:
Учите матчасть, друзья, и тенкара будет ловить по открытой воде всегда и везде.
Про "ВСЕГДА и ВЕЗДЕ". Автор пишет: "особенность метода заключается в том, что,хотя этот метод в БОЛЬШЕЙ степени зависит от условий окружающей среды, при БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях он дает лучшие результаты, чем ловля на наживку...". Судите сами.
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Читая авторский текст можно сделать выводы:
- на запрессованных и подвыбитых речках чаще более эффективна наживка
- на НЕ запрессованных и девственных речках более рациональна обманка
По выводам.Уточню,поясню.
Не точно выразился. Следует читать: - на запрессованных и подвыбитых речках чаще более РЕЗУЛЬТАТИВНА наживка.
Надо заметить, что понятия(взяты из текста) :РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ и РАЦИОНАЛЬНОСТЬ не одинаковы по смыслу. Думаю, что для рассмотрения вопроса "падения среднего улова по участку" это имеет значение.
Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
на запрессованных и подвыбитых речках чаще более РЕЗУЛЬТАТИВНА наживка.
Не забывай, это Исигаки. Он ловит на одну модель кебари.

Ловля на наживку, в японских условиях Исигаки, ты как это представляешь?
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Ловля на наживку, в японских условиях Исигаки, ты как это представляешь?
Керью.
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Не забывай, это Исигаки. Он ловит на одну модель кебари.
Одна модель. Что из этого следует?
Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Ха, керью.
Керью, это ходовая донка ( чтобы было понятно для русских людей).
А теперь сравниваем:
кебари идет в потоке верхом или в толще.
червяк в донке идет НАД дном.

Почему рыба берет у дна и не берет в толще и у поверхности? Угадай с одного раза.
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Почему рыба берет у дна и не берет в толще и у поверхности? Угадай с одного раза.
Про это талдычу много лет, до того, как книжка вышла. Чего мне гадать!)) У Исигаки это связано (при прочих подходящих условиях) с одной из форм АКТИВНОСТИ рыбы и ее НАСТОРОЖЕННОСТИ.
Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Настороженности!!!
Это в его ситуации самый главный аргумент.

Поэтому, заменив модель кебари на утяжеленную! пробиваем горизонт керью, и все, червяки отдыхают.

Выше я уже говорил, муха должна соответствовать поведенческим повадкам рыбы. Изучаем повадки рыб, прежде чем грешить на тенкара стиль.

Добавлю,

Исигаки, мастер тенкара стиля, ловит безупречно на одну модель кебари весь сезон. Его принцип "пойма-отпустил", его норма дня = 25 рыб. Исигаки не ставит перед собой цель зачистить речку от рыбы. Вот по такому принципу живет и рыбачит это удивительный человек.

В прошлом году мы с Саней разок устроили такую массовку , по принципу "поймал-отпустил" сработали за 3 часа под 80 штук хариусов. Даже Сане это надавило на психику, он меня чуть не прибил. Не просто всё это.
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Поэтому, заменив модель кебари на утяжеленную! пробиваем горизонт керью, и все, червяки отдыхают.

Выше я уже говорил, муха должна соответствовать поведенческим повадкам рыбы. Изучаем повадки рыб, прежде чем грешить на тенкара стиль.
Про "червяки отдыхают".
- нет метОды, которая бы доподлинно установила, что данный вывод претендовал на "устойчивую закономерность". Отдельные рыбалки не в счет.
- что бы делать вывод такого содержания, надо как минимум, половить керью какое то время. Умозрительное представление о придонной ловле наживкой не убедительны. Сам, в прошлом сезоне, половил покупной керьюшной оснасткой с наживкой. Опытным путем, так сказать , почуял разницу. Она существенна.
- придонная проводка обманки, проигрывает по показателю:реакция рыбы/реализованная поклевка. Исигаки экспериментально показал, сколько по времени рыба удерживает обманку в настороженном состоянии. Настороженность рыбы может вызвать вес обманки. Кроме этого: есть такой прием, как "проверить клев" ввиду низкой чувствительности снасти. Обстоятельства, когда применяется этот прием влияет на показатель: реакция рыбы/реализованная поклевка.
-....
Цитата:
В прошлом году мы с Саней разок устроили такую массовку , по принципу "поймал-отпустил" сработали за 3 часа под 80 штук хариусов. Даже Сане это надавило на психику, он меня чуть не прибил. Не просто всё это.
Хорошо.
Сергей, согласись, "разок" это крайне мало, что бы говорить о "устойчивой закономерности", при том что альтернативы для сравнение нет.
Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Сергей, согласись, "разок" это крайне мало, что бы говорить о "устойчивой закономерности", при том что альтернативы для сравнение нет.
Олег, альтернатива ходила вокруг нас с наживками и керью.
Про "мало" - а сколько надо, чтобы проверить уже известную аксиому?

Совершенно свежий пример: нынешние караси у Ромы. С подсадкой и без , ловит. Фидеристы курят. Ну и как? Дело было не в бобине.... в кабине.

Керью -это ходовая донка, самая простяцкая снасть, испокон веков использовалась и в России. Как и тенкара - это не нахлыст, хотя ненавистники пытаются притянуть её туда и вывести теорию, что тенкара вышла из нахлыста. Тенкара древней нахлыста на тысячу лет, как и многие вещи пришедшие в Европу из Азии, но потом распиаренные, как будто это достояние европейцев.

Это я к тому, что ты сравниваешь две методы: донная ловля на червя и ловля на мушку в толще. Ну давай тогда сравним: ловля на червя у поверхности и ловля на кебари у поверхности; или , ловля на червя у дна и ловля тенкарой на утяжеленную мушку у дна? И как ты думаешь, что будет результатом? Ранее ты поднимал вопрос статистики поклёвок и реализации. И что? Ты какие снасти сравнивал? В какой оснастке?

Исигаки, 10лет назад предупреждал, в инете очень много инфы, которая может просто запутать человека не совсем понимающего суть. Первое было - это принизить тенкару перед нахлыстом, второе- ограничить её по моделям и типам мух, третье- принизить её перед ходовой донкой (керью), хотя в третьем случае тенкара с нимфой начисто убила чехнимфинг (чехнимфинг самый эффективный способловли в нахлысте). Поэтому, простота тенкары она убийственна против всех этих модных течений, которые по своей сути есть старые древние способы ловли на новый лад.

Это я к тому, расскажи поподробнее, как, где и что ты ловил донкой и почему там не ловила тенкара?
Автор:  loa [ 21 мар 2019, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Совершенно свежий пример: нынешние караси у Ромы. С подсадкой и без , ловит. Фидеристы курят. Ну и как?
Посчитай, сколько Рома с подсадкой поймал, а сколько без? Аа?))) У фидеристов не собрал рыбу прикормкой -пролет. Сравнение не совсем сопоставимое.

Цитата:
Про "мало" - а сколько надо, чтобы проверить уже известную аксиому?
Это не аксиома. Почему я писАл выше. За головля-100%.
Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
выше мой пост глянь.
Автор:  Serg [ 21 мар 2019, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга др.Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Ла
Цитата:
Посчитай, сколько Рома с подсадкой поймал, а сколько без? Аа?)))
Рома ловит уникально и абсолютно грамотно. Но... его размеры крючков по рыбе в холодное время иногда качают мою психику. В тоже время, на мой взгляд, иногда Ромину психику качает муха без подсадки, потому как он ловит тенкарой НЕ тенкаринный вид рыб!!! Кто из вас может похвастаться большим количеством пойманных в холодное время года на муху карасями, с использованием техники тенкара?!! Про размер карасей у Ромы, так это вообще фантастик!
Страница 70 из 90 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/