Тенкара форум

Реплика не ради спора.
Про разного рода раздражители, триггера, точки... и прочее Исигаки достаточно определенно высказался. Применение их возможно там где изменение поведения рыбы имеют прогрессирующий характер и есть возможность регулировать ...... Исигаки уточняет, что книга не про это.
Вижу что совершенствование в тенкара сопряжено, с не уходом в сторону раздражителей и прочего., а приобретения чувства меры пользования ими.(речки то у нас запрессованные, в большинстве случаев).Но чувство меры без понимания, то что рыба может менять свое поведение, воспитать в себе всего невозможно. И главное для этого время нужно. Не вижу смысл в первом классе изучать раздражители и прочие дела, иначе "обезьяна с гранатой получается".

Пока закончу полемику на эту тему.

Согласен полностью, Олег.

Определенно нравится материал по керью.
То , что и там и в тенкара- расчет на активность рыбы. И то что в придонном слое рыба менее активная. Об этом же Исигаки пишет.
Вообщем то и понятие активности в целом схожи.
Кажется, что "торможение приманки" не в том ключе рассматривается.
Видится, что торможение обманки и наживки это несколько разные вещи. Для наживки торможение, это не только визуально интересный эффект, но более привлекательный, с точки зрения обоняния. А у расчлененки еще более привлекательный, просто при дрейфе.

Прочитал книгу. Понятно, что в голове происходит метаноя.
"Метанойя – это греческое слово и его точный перевод означает изменение ума. Но ум здесь нужно понимать очень аккуратно, ибо в православной литературе существует разное представление о градациях человеческого ума. Говорят, например, о духовном интеллекте, о разуме или рассудке (дианойя на греческом). Можно говорить о духе и о других его аспектах, но важно то, что изменение ума, изменение духа соответствует не этическому, а экзистенциальному изменению, изменению жизни человека"
Ясно видно, что как поймаю первую рыбу, тут же наступит блогодать.
Как то так, больше про книгу пока ничего не скажу. Почему-то из посылки с жадностью достал ей первой, тенкара была вторичным объектом.

_________________
Идущий по пути Тенкара! Приветствует тебя!

Оно и понятно! Первым то было СЛОВО!

Почитал материал от Кадзухико Фукудапо по керью в переводе Egor.
Сложившиеся ранее представление о поведении японорыбы подкреплены еще одним булыжником в фундамент понятия что есть активность рыбы.
Фукудапо, в целом, говорит про активность ровно то, что пишет про нее Исигаки. Суть одна и та же.

И еще. Про важный момент (о технике управления обманкой) о котором сломано не мало копий до сего дня. Это о различиях в реакции рыбы на обманку и наживку и соответственно различных техниках управления обманкой/ наживкой. Они существенно разные.
В очередной раз убеждаюсь в уместности поминания информации Исигаки "о ловле на наживку" в его книжке.

Еще немного про активность. Интереснейшая/ценная информация из керью в переводе Egor.

"Момент подсечки меняется в зависимости от активности рыбы. В самом начале сезона, когда рыба ещё не очень активна, необходимо немного подождать, не подсекать клюнувшую рыбу сразу. В разгар сезона, когда рыба активно и много берёт корм, следует подсекать сразу же. Едва индикатор мягко вошел в воду, нужно подсечь одним движением. Если подсечь слишком поздно, может оказаться, что рыба уже глубоко заглотила крючок...."
Ни чего не напоминает -"из Исигаки" ? ))

Спасибо Игорю (Egor) за труд.

Олег, Исигаки пишет только про "выдерживание паузы".
И потом, это ведь написано про ловлю С НАЖИВКОЙ, а у нас другая стезя.

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

в тенкара стиле, только пауза, независимо от времени года. Пауза нужна чтобы рыба развернулась головой против лески.

Вот что имел ввиду-"из Исигаки".
Реакция у рыбы на обманку и наживку разная. Соответственно, настрои- разные. По сути настой- это расчет на ожидаемую реакцию рыбы. Замена настроев в виде замены наживки на обманку может настораживать рыбу. Настороженность - "потеря обратной связи с рыбой". Представляется, что для метода это важно. Можно и без "обратной связи" обойтись, но это уже другая история...
Из некоторого опыта ловли на то и другое. Не сказал бы , что "подмена настроев" заметно везде и в любое время. Если смотреть через призму "время-активность"- разница видится заметно отчетливее.
Так думаю.

Олег, а как в тенкаре настрой поменять? Он есть вообще? ведь проще некуда - леска и крючок. Шуткую, понял тебя.

Летом я как-то не меняю "настрои", ловля происходит на голый крючок. Менять их незачем, а вот в межсезонье приходится. На счёт заметна или нет "подмена настроев". Да, в холодное время года ощутимо заметна. Ловля с наживкой здесь выигрывает. И если замена настроя с наживки на обманку настораживает рыбу, то замена настроя с обманки на наживку наоборот, привлекает. Так?

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

Ром,
в моих случаях - так бывает, от времени и активности зависит...
Связь. Настрой/Настороженность-существует.
Павлов. Условные рефлексы.
В старых книжках писали
"Не такой ли «дрессировкой», происходящей помимо желания рыболовов, и объясняется то, что в местах, часто посещаемых рыболовами, с течением времени рыба перестает ловиться на «обманные» приманки (блесны, искусственные мушки и т. п.) и предпочитает только естественные насадки?"

или

"......рыбы ..... удерживают выработанные рефлексы: например, форель через 20–30 минут «забывает» о приобретенном опыте. Только при систематическом закреплении рефлексы становятся более прочными и могут удерживаться в течение нескольких часов и даже дней.

Примерно тоже самое пишет Исигаки,

"Дрессировка"- момент интересный. Как минус-тема редко встречающая. но на реке в изобилии по причине ....вооружений и тп. Исигаки в полной мере ее раскрывает. Это часть методы.
"...по мимо желания рыболовов" - автор глубоко копнул.....двумя совами не описать. И этот момент Исигаки вкратце помянул. Почему вкратце?! Это тоже момент интересный.

Так думаю.

Можно ли считать наживку индикатором активности !?
Думаю, что этот вопрос решается по месту/времени/рыбе.

Выработалось стойкое убеждение, что при прочих равных "первая проводка с наживкой самая эффективная" То же самое пишет Исигаки про обманку" ... если рыба активная...... ". Причины в обоих одинаковы. При прочих равных это осторожность.
Мысль у Исигаки. "Осторожная рыба похожа на малоактивную". А если ситуация НЕ "одна на верху тридцать внизу". а другая?! Поэтому "наживка как индикатор.." решается ситуационно.
Про опарыша. На мой взгляд. опарыш не всегда универсальный индикатор... иногда просто сбивает с толку. Под ногами бывает лучше,....много лучше.

То что выше написал относится к вопросу " ....избежать дрессировки..." . Как частный случай.

Так думаю.

Мысли на счет " быть дрессировщиком". По мотивам метода.

Представляется, что
-осторожность у рыб - это, в том числе "результат дрессировки".
-"дрессировку" избежать невозможно, но можно ее свести к минимуму.
-"дрессировка" может поддаваться осмысленному контролю со стороны рыболова
-рассматриваемые приемы ранжируются по степени их воздействия на рыб
-"результат воздействия от дрессировки -по времени" может быть разным и зависит от оценки ситуации рыболовом, содержания приемов и вариантов их применения


Коллеги, если что не так- поправляйте. Обсудим. Тема интересная.