Тенкара форум

Я правильно понял?

"по каким причинам рыба может менять свое поведение".
Рыба рефлексирует:
- на удочки,
-на обманки,
- на силуэты,
-на движения.....,
- на все то, что для нее не привычно.

Рыба запоминает.:
- Со временем у рыбы возникают устойчивые рефлексы.
- Происходит , то о чем пишут авторы: Исигаки, Середа, Ивлев. (а что они пишут? про то, что червяк лучше обманки?)

Повторюсь. Подоснова это:
- причины по которым рыба может менять свое поведение.
- Рыболов управляет этими причинами. "Как управляем", то и "получаем".
- Получаем разный "рисунок поведения" рыбы:от ее настороженности до полного игнорирования обманки

Правильно.
Для начала разговора, о причинах снижения средних уловов, этого понимания, на мой взгляд, достаточно.

Взгляд со стороны:
- а почему рыболов не может управлять причинами так, что у рыбы нет настороженности и игнорирования?
- почему Ивлев не управлял причинами?
-какой рисунок поведения создал Ивлев, и как это увидеть визуально?
-как различить сформированный рефлекс от природного врожденного ?
- какой рефлекс формирует удочка?

Я писал (на примере водохранилища) о конкретном голодании рыбы, когда рыба пробует всё что попадает и похоже на пищу. - Степень голода влияет на уровень осторожности и разборчивости. - Рыба не голодна и прикормка не является раздражителем/возбудителем рыбы на поесть. Бывает так, что кормушку на фидере переворачивают и толкают, а насадку брать отказываются.
- ИМХО в ранжировании на течении подключаются дополнительные факторы глубина, освещённость, рельеф дна, степень голода и т.д.

_________________
"Только там, где горным соком грудь земли ласкают реки, где глаза глядят на север с ледяной тоской..." (с)

оооо, а ранжирование, это друзья, вообще, песня. Я бы на вашем месте даже не стал сильно утверждать.
Наличие рядом с крупной мелочи, может вести к тому, что мелочь успевает к мухе не в горизонте быстрее, чем крупная. И крупная об этом знает. Пока не отлифтуете всю мелочь, до крупной очередь не дойдёт. Проверено. При подаче в горизонт - да можно слегка утверждать. Другое дело, место не позволяет разместится рыбам более 2-5 шт. Тогда да.

)) потому, что высоко думает о собственных возможностях и принижает возможности рыбы)). По этому поводу, Исигаки намекает, когда говорит о разных менталитетах...... Кроме него, тысячи народа ловит. И потом, не бывает идеальных действий рыболова. Речь может идти о минимизации......

Он просто констатирует факт. Было так, стало так. Причины он не разбирает.


Исигаки образно сформулировал ответ на этот вопрос: "В нетронутых местах рыба не боится человека"(примерный смысл). А дальше, сами понимаете....))

От настороженности до....

Осторожность и разборчивость. Ее зависимость от голода/активности. Согласен. Только не понял: это ремарка или контаргумент по ситуации с Исигаки, Ивлевым, Середой???
Это ведь, только, ОДНА из возможных причин.
Поплавочка. До закорма рыбы на точке почти нет . Закорм. Время. Собирается. Первые поклевки. После этого. Бывает. Рыба покрупнее уходит ниже по течению. Ранжируется в районе прикормки.
Почему ушла ?! Осторожничает. Ловится. Редко. Очень осторожные поклевки. Рефлексы работают.

А как ты узнал что она осторожничает? Может другие причины были, не связанные с человеком?

За Ивлева ты зря так утверждаешь. Покажи его статистику (года, цифры, виды рыб)? Просто многие ловили, не аргумент.

- поклевка еле заметная : осторожно берет, чаще на придержках, волочении. Это происходит, когда в целом рыба активна (май-июнь). В это время, обычно , поклевки смелые.
-если после первой реализованной поклевки попалась рыба по крупнее, а затем идет мелочь, то скорее всего рыбы покрупнее сместилась ниже по течение. Когда это повторяется часто, то это бросается в гласа и начинаешь осмысливать причины.

Хорошо. Смущает Ивлев, можно взять пример Исигаки: " если все будут ловить кебари , то дело у них не пойдет". Суть то одна.

Про кебари и дело не пойдет.
А при чем здесь настороженность? Толпа адептов одним типом кебари собрала активную рыбу, которая была активна к данному типу кебари и виду проводки. Меняешь тип мухи, проводки и собираешь активную рыбу другого круга. Так можно тенкарой запылесосить речку до небесной чистоты, было бы желание. И ни о какой настороженности к обманке и речи не может быть. Рыба ее определяет как еда-не еда. Если подача мухи кривая, проводка кривая, при чем тут настороженность?

Про голавля и мелочь.
Тоже, засек ты крупнячка, он что как сосиська висит, или борется за свободу и жизнь? Соответственно его резкие движения, неестественные, вызывают смещение рыб, дабы он в пылу не поубивал их. И опять обманка здесь ни при чем. А удочку в причины записывать, это совсем зря. Почему мелочь после крупнячка? Потому что она более легкая и быстрая и зрение у нее работает по другому.

https://www.youtube.com/watch?v=-pUWOo48JT8 Смотреть первые три минуты.
Сергей, а про это: что думаешь ? Суть то одна.

О чём именно? фразу из видео сформулируй?

Тема: по чему ,на том водоеме, рыба не охотно ловится обманками? Падение средних уловов....

Олег, неправильно фразу дёрнул.

Я посмотрел видео, и гораздо дальше, чем 3 минуты. До конца.

Человек хотел снять хорошее видео об одном из методов, которыми он ловит там рыбу. Ну что сказать? Хорошо снял, много говорит. Ему нравится, другим нравится.

Но по существу:
Его слова "летом ПЛОХО... потому что город близко, запрессовали водоём, а вот зимой ХОРОШО...."
Вопросы автору:
- а что, зимой народу меньше на ЭТОМ водоёме? Вроде как грязь замёрзла, лодок не надо и народу должно быть больше?
- Он как сравнивал уловы лето-зима, по количеству рыболовов или кучкам рыбы на льду? Если последнее, так мне думается , больше народа зимой, больше видно пойманной рыбы, а % тот же.
- Он сравнил зимние жерлицы с чем? В фильме он показывает ходовую рыбалку на живца. И не важно как он устраивает дроч щучкам с длинной удочкой или короткой.

Поэтому, по мне так это хороший фильм хорошего человека о ЕГО рыбалке. О науке, методике и систематике уловов там ни смотреть, ни слушать нечего. Просто хороший фильм о осенней рыбалке методом ходовой ловли на живца.

Сергей, про Середу и логику.

Человек говорит: плохо ловится на обманки, лучше ловится на живца. Говорит о причинах плохого клева на обманки. На видео нет детального разбора причин, а просто говорится " рыба адаптировалась к обманке и поэтому берет не охотно". Решений, как ловить в конкретных условиях, в парадигме "ловим на обманки" у Середы нет. Есть альтернативное решение-ловим на живца. Автор считает, что ситуация "запущенная" и предлагает другое решение в парадигме -"ловим на живую насадку/ живец ".
Про твой отсыл к "зимой хорошо" и вопросы связанные с этим. Отсыл не логичен, если ловля "зимой рассматривается в парадигме"ловим на живую насадку" а именно "жерлица/живец".


Для чего ссылки даю?! Есть обстоятельства, когда обманка работает хуже насадки. Одна из причин- пресс обманок на водоем. Все авторы (Исигаки, Ивлев. Середа) говорят об этом и признают, что такая "проблема" существует. Ивлев и Середа решают эту "проблему" в парадигме "ловим на насадку". Исигаки решает эту "проблему " в парадигме" ловим на ОБманку". Если у Илева и Середы решение не решает проблему, но и не усугубляет ее ", то у Исигаки решение предложено в виде МЕТоДЫ, построенное на научных представлениях.
Поэтому мои ссылки, это про "проблемы, их причины и РЕШЕНИЯ".
Чем "больше" выборка для наблюдения, тем точнее результат. Ссылки будут еще.. Присоединяйтесь.