Тенкара форум

О "раздражителях и их свойствах". Немного конкретики. По мнению автора, блесна является раздражителем такого свойства, что"способна с одного заброса привлечь рыбу , которую не выманишь ни на наживку, ни на кебари". "Блесна действует на рыбу завораживающе. Автор называет ее "очень сильным стимулом". С другой стороны,в некоторых местах, где чаще ловят блесной", тенкара/кебари является более эффективным инструментом.

Можно ли, после приведенных фактов, говорить о том, что обманка, которая сама по себе есть раздражитель, может производить одинаковый эффект, вне зависимости от условий и состояния рыбы?!
Что думаете по этому поводу ?

У блесны (спиннинг) очень сильный гидроакустический эффект +визуальный, ну или наоборот. Какая муха сравнится с блесной по силе гидроакустического воздействия на среду? И ещё надо разобраться какой рефлекс у рыбы срабатывает на блесну. По аналогии, очень громкая деструктивная музыка вызывает у человека выброс агрессии к окружающим. Так что думаем. Ну представьте, сидит рыбка в засаде, в любимой ямке или под любимой коряжкой и всё у неё хорошо: в укрытии, сытая, спокойная. И вдруг в эту спокойную размеренную жизнь влетает малепусенький обезбашенный пепелац на гравицапе, от которого глаза готовы выскочить, а пузырь выпрыгнуть. Ну и какая реакция ополченцев на этот малоразмерный пепелац, ломающий их ритм жизни? Сожрать нах... возмутителя.

А что такое муха - это балерина в гостях у грузчиков и шахтёров. Эффект тот же, эмоции разные.

Можно привести авторские примеры с кебари, когда в одном случае они ловят в других нет. Поэтому смысл предыдущего поста, по большому счету не меняется. Можно ли, после приведенных фактов, говорить о том, что обманка, которая сама по себе есть раздражитель, может производить одинаковый эффект, вне зависимости от условий и состояния рыбы?!

Эффект у обманки один. Он четырехкомпонентный - форма, размер, проводка, цвет. Меняешь любой компонент - меняешь эффект. Вопрос в выборе рыбы.
Но за цвет мы ещё поговорим, когда закончим обсуждать зрение рыб и как они видят цвет (длину волны, отраженного света)в среде, отличной от воздуха на разницу коэффициента преломления света.

Поэтому дед правильно всё написал, может быть как угодно.

Олег(Вереск) из темы о зрении рыб. по части "почему рыба делает тот или иной выбор"

Согласен, что зрение это часть. "Выбор рыбы" это совокупность факторов. Думаю, что разбор зрения, без других факторов может ввести в заблуждение. Только конкретика, разбор ситуации, с учетом всей совокупностей факторов, может сформировать близкую к реальной, картину/представление, как рыба реагирует на обманку.
Близок, именно такой вектор рассуждения.

Это да, но факторов может быть великое множество, по этой причине можно закопаться глубоко. Надо выделять основные факторы, которые присутствуют в обеих приманках и типичны для основных видов ваших местных рыб. Сам же видел, Ямама и Ивана разные, и тем более не такие как среднерусские.

А первые посты в теме о зрении, это о среднерусских. Так что читаем там, анализируем и сюда выделяем факторы.

Привет всем! можно я выскажу свое мнение,спасибо, в моем понятии есть 3 фактора ,1- это рыбы питающиеся с поверхности их основа зрение,глаза находятся за приделами (образно конечно) головы и угол зрения 180 градусов, восприятие цветовой гаммы ,объект (приманка ) должна быть приближена к кормовому объекту ,боковая линия не работает (все относительно), 2- это рыбы в толщи воды ,света меньше и обзора больше до 270 градусов (верх по сторонам, в низ) и поэтому вступает боковая линия, рыба больше уже обращает внимание на колебания пищевого объекта, 3- это донные рыбы и них глаза на голове и обзор на 270 градусов, но маленькое но, свет проникает уже не так сильно, а если вода мутная то видимости 0, и вступает боковая линия для принятия колебаний.

Привет, Анатолий!
Мысль понятна:совокупность фактов определяют поведение. Угол зрения, на мой взгляд, очень верный.

А чего торопится то, переходить на среднерусские))?! Понять бы авторскую логику.

По поводу "ухода в более мелкую обманку".
Увидел у автора несколько ситуаций по реакции рыбы на обманку.
1- уход в мелкую, когда когда мелкий корм для рыбы привычный. По моему, это те ситуации , которые описывают выше Сергей и Роман.
2- уход в очень мелкую, в то время, когда стандартная является обычным кормом.
3- уход в мелкую/ маленькую, как решение для мест организованного лова, где рыба может "модифицировать свое поведение"
4- уход в мелкую(меньше стандартной) для крупной рыбы, если та не берет на стандартную.
5- уход в мелкую, когда рыба (сима на ДВ) поднимается вверх по течению

Положим, что ситуации выше нужно охарактеризовать с точки зрения"раздражитель и реакция рыбы на него".
Склоняюсь к тому, что они по сути могут быть разные.

Разные то они разные, но "про детали" надо бы разобраться.


К примеру. Пункт ,4 "уход в мелкую(меньше стандартной) для крупной рыбы, если та не берет на стандартную".
Что только не приходилось слышать о ловле крупной рыбы, от жесткой анимации до бигфутов. Авторская логика совершенно иная. Здесь, вот какие возникают вопросы:
- есть ли основания считать авторскую логику по ловле крупной рыбы универсальной. Если нет, то по каким причинам. Ответ, то что рыбы другие и в других условиях обитают, обо всем и не о чем. Конкретики нет.
К примеру, не вижу диаметрально противоположной логики в ловле головля (по крупнее) и крупной японорыбы. Вот такое совпадение)) при том рыбы обитают на разных концах земли.

мои личные наблюдения
п.4 по нашим рыбам:
1)
в узких речках и ручьях - крупная муха
в широкой реке - мелкая
2)
время года, лето - крупная, весна- осень - мелкая.
3)
Север края - крупная, южные районы-мелкая.
1) этот размер рыбы должен в этом месте присутствовать. А это не всегда выполнимо.
2) изначально муха другая для крупной рыбы, для голавля крупного и крупной японорыбы.
3)места стоянки другие, отличные от рыб среднего обычного размера.

Сергей, есть мысли о причинах?. По пунктам.

1)недостаток кормовой базы на кол-во рыб.
2) размер кормовой базы, в связи с температурными режимами.
3)температурный режим региона и скорость нарастания или убывания температуры, что вызывает изменение повадок рыб в питании.

В теме Мушки недавно писал Андрей про Хабаровский край. Так там №10 это норма, а то и №8. С муховязом из Комсомольска разговаривал - так и есть. Саня на Хуту так же на 10-8 ловил как за здрасьте. Так это холодные регионы.

Сергей, а те рыбы, про которые пишешь, крупные, они такие же острожные, как и те, про которых пишет Исигаки.? У нас голавль, тот, что покрупнее, очень осторожен. Специфика в этом. От того и логика такая же, как у автора.