Тенкара форум https://www.tenkaraprim.ru/forum/ |
|
Околонаучный флуд о рыбах. https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598 |
Страница 31 из 40 |
Автор: | loa [ 22 мар 2023, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Там ловля на мормышку с опарышем методом по стукивания по дну
В этом случае (с опарышем) я бы ситуацию уникальной не назвал, потому-что наживка это другой по содержанию раздражитель, сила которого часто превышает силу обманки. Сергей, а в той ситуации (видео), могло быть так, что два схода и поимка не относятся к одной и той же рыбе ? Некоторые мысли, Для фанатов тенкара и не только. О силе раздражителей. Режет слух, не привычно слышать о силе раздражителей- не правда ли?) Но, поверьте, такой "эффект" не возникнет у тех, у кого есть база для сравнения между наживкой и обманкой. Исигаки, в ряду тех, кто употребляет понятие "сила раздражителя" именно в контексте сравнения. У меня есть очень интересный опыт экспериментов с окунем, где фактор силы раздражителя, проявляется "совершенно видимым образом". И из этого опыта, совершенно очевидно , что понятие ППП, употребимо в определенных границах, а понятие "сила раздражителя" имеет прикладной аспект. |
Автор: | loa [ 22 мар 2023, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Эх, поклевки, поклевки.... По своему опыту:..........
Да, Вячеслав, внешние факторы в классическом методе-определяющие. Так многие считают. Но есть и другие мнения, о том что "необыкновенные навыки" и тонко настроенные снасти имеют решающее/определяющее значение ))
|
Автор: | Серёга Миха [ 22 мар 2023, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Сергей, а в той ситуации (видео), могло быть так, что два схода и поимка не относятся к одной и той же рыбе ? в данном эпизоде один и тот же, в воде видно, большие хариусы редко в таких реках кучей стоят, грамм до 300 могут.
Цитата: Так же есть понятие "включили клев". Зима, базар, полсотни рыбаков. Поклевок нет. В камере рыба присутствует. Вдруг одновременно у всех начинает клевать. Через полчаса клев выключают. вот и я хочу понять какие факторы влияют на активизацию клёва. Этот временной отрезок применим к любой рыбе, момент активизации клёва.Цитата: Но есть и другие мнения, о том что "необыкновенные навыки" и тонко настроенные снасти имеют решающее/определяющее значение )) это действует не всегда, хотя имеет место быть. Вот у людей есть время приёма пищи, время отдыха и сна, какой то график. Действие магнитных бурь, полнолуние)), форс мажоры, работа и другие факторы нарушающие этот график, у рыб тоже что то подобное есть.
|
Автор: | loa [ 23 мар 2023, 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: в данном эпизоде один и тот же, в воде видно, большие хариусы редко в таких реках кучей стоят
Да, силен был раздражитель-опарыш, однознано силен )), и рыба видно была голодна.Цитата: то действует не всегда, хотя имеет место быть. Вот у людей есть время приёма пищи, время отдыха и сна, какой то график. Действие магнитных бурь, полнолуние)), форс мажоры, работа и другие факторы нарушающие этот график, у рыб тоже что то подобное есть.
Про "необыкновенные навыки",тонко настроенных снастях, их решающих/определяющих значениях и о разговорах с ценителями данного подхода. Со временем, для себя понял такую вещь: если в разговоре не определены критерии оценки (к примеру, если говорим о каком-то методе надо помнить, что критерии оценки могут быть разные: от нацеленности на результат до предпочтений, для которых которых результат не имеет значение) то как правило, такие разговоры заканчивается ни чем, что могло бы как-то "обогатить" стороны, участвующие в обсуждении. Вообщем, как говорил Николаич: все мы из одной больницы, только палаты у нас разные ))) |
Автор: | loa [ 23 мар 2023, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: интересный опыт экспериментов с окунем, где фактор силы раздражителя, проявляется "совершенно видимым образом". И из этого опыта, совершенно очевидно , что понятие ППП, употребимо в определенных границах, а понятие "сила раздражителя" имеет прикладной аспект.
Коротко. Окунь. УЛ спиннинг. Выводы по результатом экспериментов. Вторые по очереди проводки с насадкой дают лучшие результаты, чем первые по очереди проводки с обманкой. Фактов, подтверждающих данный вывод-большое количество. Общий вывод такой:: сила раздражителя вторых по очереди проводок (с наживкой) превышает силу раздражителя первых по очереди проводок с обманкой, Что особенно бросилось в глаза: рыба на умышленно высокой скорости подмотки наживки,как-то умудряется "понять", что это съедобный обЪект. Похоже, что в воде остается запаховый след от наживки. Поразительно, как она успевает это сделать?! |
Автор: | Serg [ 23 мар 2023, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение. А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор. |
Автор: | Серёга Миха [ 24 мар 2023, 02:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Да, силен был раздражитель-опарыш, однознано силен )), и рыба видно была голодна. тут не опарыш главный, а мормышка, её игра, опарыш как не прихотливая насадка.К примеру, у нас сейчас модно зимой ловить судака с эхолотом, видно все подходы рыбы к приманке и если рыба интересуется приманкой, но не берёт или после поимки буйного подходы продолжаются без поклёвки то долавливают судака другой приманкой отличной по конструкции или по цвету Цитата:
Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение.
А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор. |
Автор: | loa [ 24 мар 2023, 03:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение.
А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор. Сергей, а ни кто и не говорил , что будет легко!)) Темы возникают спонтанно, по ситуации, от того и нить разговора держать сложно. Подытоживать?! В силу возможностей, пытаюсь. Пусть все идет, как идет. Сергей, как администратор, скажи мне: на сколько интересна тема этой ветки ? |
Автор: | loa [ 24 мар 2023, 04:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: тут не опарыш главный, а мормышка, её игра, опарыш как не прихотливая насадка
Сергей, а почему такой вывод делаете, о том что опарыш не главный? А в чем тогда смысл подсадки опарыша ? Я, к примеру, когда подсаживаю опарыша,я точно знаю зачем это делаю- к примеру ,для того что бы усилить раздражитель, после того как предыдущий не дал результата.. Знаете, куда только не приходилось мне подсаживать опарыша, в том числе и на вертушку . Да, на нее родную ! И , скажу вам, результат был отличный (в смысле- другой) от того, как если бы я ловил на железо. Лично, для меня результаты от таких экспериментов, дают повод задуматься: а что было главным(определяющим при получение такого результата) в этом тандеме- железо или мясо?!)) Считаю, что для того что бы говорить о главном элементе в тандеме, надо провести ряд экспериментов.
|
Автор: | Serg [ 24 мар 2023, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Цитата: Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение.
А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор. Сергей, а ни кто и не говорил , что будет легко!)) Темы возникают спонтанно, по ситуации, от того и нить разговора держать сложно. Подытоживать?! В силу возможностей, пытаюсь. Пусть все идет, как идет. Сергей, как администратор, скажи мне: на сколько интересна тема этой ветки ? |
Автор: | loa [ 24 мар 2023, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Людям интересен результат с выводами, хотя бы промежуточными
Понимаю.Вообще-то, кое-что из выводов можно найти в наших рассуждениях. Просто надо потрудится. К примеру, чтение по диагонали, здесь точно не прокатит. А причины не видения выводов разными могут быть. Иногда предыдущий рыболовный опыт, мешает видеть что-то новое для себя.. Мы же как оцениваем прочитанное- исключительно через призму собственного опыта. Если вдруг, что-то не вписывается в картину наших представлений о предмете, то реакции могут быть разными. Самыми контрпродуктивными для обсуждений бывают те, которые рвут устоявшиеся шаблоны и представлении о предмете . К чему- это я?! К тому-что, для того что бы понять собеседника надо прилагать некоторое усилие на собой. Так, я стараюсь делать, когда хочу понять какие смыслы вкладывает в те или иные суждения собеседник. Усугубляет ситуацию отсутствии понятийного аппарата у сторон обсуждения по предмету и таких случаев несть числа. А то что "про выводы", Сергей, они будут, со временем, опыт их "отполирует", обоюдный опыт (по-другому- не можно)))и будут блестеть они как ........... Так думаю. |
Автор: | Серёга Миха [ 24 мар 2023, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Цитата: тут не опарыш главный, а мормышка, её игра, опарыш как не прихотливая насадка
Сергей, а почему такой вывод делаете, о том что опарыш не главный? А в чем тогда смысл подсадки опарыша ? Я, к примеру, когда подсаживаю опарыша,я точно знаю зачем это делаю- к примеру ,для того что бы усилить раздражитель, после того как предыдущий не дал результата.. Знаете, куда только не приходилось мне подсаживать опарыша, в том числе и на вертушку . Да, на нее родную ! И , скажу вам, результат был отличный (в смысле- другой) от того, как если бы я ловил на железо. Лично, для меня результаты от таких экспериментов, дают повод задуматься: а что было главным(определяющим при получение такого результата) в этом тандеме- железо или мясо?!)) Считаю, что для того что бы говорить о главном элементе в тандеме, надо провести ряд экспериментов.Вложение: zngZhBnJpYc.jpg [ 85.69 КБ | 1285 просмотров ] |
Автор: | loa [ 24 мар 2023, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Выбор снасти во многом зависит от условий ловли и цели этой ловли. условия не позволяют в плане много препядствий в реке и по берегам, а махом можно забросить в любое окошко
Это понятно, сам мультиинструменталист... А вы сами мормышки делаете? Смотрю коронки на фото имеются..Цитата: мормышка как блесна имеет свою игру и опарыш как дополнительный фактор, правда он работает в пассивном режиме
В чем "ваш смысл" подсадки опарыша, с точки зрения ожидаемой реакции рыбы на тандем, я так и не понял.Думаю. Смысл подсадки опарыша на мормышку- это придание, как минимум, запаха тандему. Это достаточно очевидный вывод. Какой из элементов тандема играл определяющую роль выясняется опытно, путем эксперимента. Я совсем не исключаю, что игра мормышки к какой-то момент времени могла привлечь хариуса, но поимка рыбы после двух сходов... похоже, что без опарыша здесь дело не обошлось |
Автор: | Серёга Миха [ 24 мар 2023, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: А вы сами мормышки делаете? Смотрю коронки на фото имеются.. да, мормышки в корягах расходный материал и самое дешёвое паять их самому, расходники не дорого стоят.Цитата: В чем смысл подсадки опарыша, с точки зрения ожидаемой реакции рыбы на тандем, я так и не понял. Смысл в такой ловли по стукивание мормышкой по дну, поклёвки происходят на планировании, подъёме и подборе со дна. Вот для поклёвки со дна нужна насадка.Интересная тема ещё, подбор снасти под условия ловли. |
Автор: | loa [ 24 мар 2023, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Да, мормышка это расходник, Стабильно пару-тройку оставляешь на зацепах. Если с подсадкой ловлю, мормышки с коронками не использую, только мормышка-шарик( из поплавочных грузил). А манипуляции за счет кивка, Цитата: по стукивание мормышкой по дну, поклёвки происходят на планировании, подъёме и подборе со дна. Вот для поклёвки со дна нужна насадка.
Важные подробности.А есть у вас статистика по: -поклевкам, какие из них происходят чаще, на планировании или при манипуляциях у дна - процент реализованных поклевок при на планировании и при манипуляциях у дна Есть у меня некоторые опытные соображения на этот счет. - Цитата: Интересная тема ещё, подбор снасти под условия ловли.
Имеете ввиду по настойке снасти на базе классической тенкары или вообще?Думаю, там еще последнее слово не сказано, как многие считают. |
Страница 31 из 40 | Часовой пояс: UTC+10:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |