Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598
Страница 31 из 40

Автор:  loa [ 22 мар 2023, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Там ловля на мормышку с опарышем методом по стукивания по дну
В этом случае (с опарышем) я бы ситуацию уникальной не назвал, потому-что наживка это другой по содержанию раздражитель, сила которого часто превышает силу обманки.
Сергей, а в той ситуации (видео), могло быть так, что два схода и поимка не относятся к одной и той же рыбе ?


Некоторые мысли,
Для фанатов тенкара и не только. О силе раздражителей. Режет слух, не привычно слышать о силе раздражителей- не правда ли?) Но, поверьте, такой "эффект" не возникнет у тех, у кого есть база для сравнения между наживкой и обманкой. Исигаки, в ряду тех, кто употребляет понятие "сила раздражителя" именно в контексте сравнения. У меня есть очень интересный опыт экспериментов с окунем, где фактор силы раздражителя, проявляется "совершенно видимым образом". И из этого опыта, совершенно очевидно , что понятие ППП, употребимо в определенных границах, а понятие "сила раздражителя" имеет прикладной аспект.

Автор:  loa [ 22 мар 2023, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Эх, поклевки, поклевки.... По своему опыту:..........
Да, Вячеслав, внешние факторы в классическом методе-определяющие. Так многие считают. Но есть и другие мнения, о том что "необыкновенные навыки" и тонко настроенные снасти имеют решающее/определяющее значение ))

Автор:  Серёга Миха [ 22 мар 2023, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Сергей, а в той ситуации (видео), могло быть так, что два схода и поимка не относятся к одной и той же рыбе ?
в данном эпизоде один и тот же, в воде видно, большие хариусы редко в таких реках кучей стоят, грамм до 300 могут.
Цитата:
Так же есть понятие "включили клев". Зима, базар, полсотни рыбаков. Поклевок нет. В камере рыба присутствует. Вдруг одновременно у всех начинает клевать. Через полчаса клев выключают.
вот и я хочу понять какие факторы влияют на активизацию клёва. Этот временной отрезок применим к любой рыбе, момент активизации клёва.
Цитата:
Но есть и другие мнения, о том что "необыкновенные навыки" и тонко настроенные снасти имеют решающее/определяющее значение ))
это действует не всегда, хотя имеет место быть. Вот у людей есть время приёма пищи, время отдыха и сна, какой то график. Действие магнитных бурь, полнолуние)), форс мажоры, работа и другие факторы нарушающие этот график, у рыб тоже что то подобное есть.

Автор:  loa [ 23 мар 2023, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
в данном эпизоде один и тот же, в воде видно, большие хариусы редко в таких реках кучей стоят
Да, силен был раздражитель-опарыш, однознано силен )), и рыба видно была голодна.
Цитата:
то действует не всегда, хотя имеет место быть. Вот у людей есть время приёма пищи, время отдыха и сна, какой то график. Действие магнитных бурь, полнолуние)), форс мажоры, работа и другие факторы нарушающие этот график, у рыб тоже что то подобное есть.

Про "необыкновенные навыки",тонко настроенных снастях, их решающих/определяющих значениях и о разговорах с ценителями данного подхода.

Со временем, для себя понял такую вещь: если в разговоре не определены критерии оценки (к примеру, если говорим о каком-то методе надо помнить, что критерии оценки могут быть разные: от нацеленности на результат до предпочтений, для которых которых результат не имеет значение) то как правило, такие разговоры заканчивается ни чем, что могло бы как-то "обогатить" стороны, участвующие в обсуждении.
Вообщем, как говорил Николаич: все мы из одной больницы, только палаты у нас разные )))

Автор:  loa [ 23 мар 2023, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
интересный опыт экспериментов с окунем, где фактор силы раздражителя, проявляется "совершенно видимым образом". И из этого опыта, совершенно очевидно , что понятие ППП, употребимо в определенных границах, а понятие "сила раздражителя" имеет прикладной аспект.
Коротко. Окунь. УЛ спиннинг. Выводы по результатом экспериментов. Вторые по очереди проводки с насадкой дают лучшие результаты, чем первые по очереди проводки с обманкой. Фактов, подтверждающих данный вывод-большое количество. Общий вывод такой:: сила раздражителя вторых по очереди проводок (с наживкой) превышает силу раздражителя первых по очереди проводок с обманкой,
Что особенно бросилось в глаза: рыба на умышленно высокой скорости подмотки наживки,как-то умудряется "понять", что это съедобный обЪект. Похоже, что в воде остается запаховый след от наживки. Поразительно, как она успевает это сделать?!

Автор:  Serg [ 23 мар 2023, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение.
А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор.

Автор:  Серёга Миха [ 24 мар 2023, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Да, силен был раздражитель-опарыш, однознано силен )), и рыба видно была голодна.
тут не опарыш главный, а мормышка, её игра, опарыш как не прихотливая насадка.
К примеру, у нас сейчас модно зимой ловить судака с эхолотом, видно все подходы рыбы к приманке и если рыба интересуется приманкой, но не берёт или после поимки буйного подходы продолжаются без поклёвки то долавливают судака другой приманкой отличной по конструкции или по цвету
Цитата:
Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение.
А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор.
:D :D :D

Автор:  loa [ 24 мар 2023, 03:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение.
А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор.

Сергей, а ни кто и не говорил , что будет легко!))
Темы возникают спонтанно, по ситуации, от того и нить разговора держать сложно. Подытоживать?! В силу возможностей, пытаюсь. Пусть все идет, как идет.
Сергей, как администратор, скажи мне: на сколько интересна тема этой ветки ?

Автор:  loa [ 24 мар 2023, 04:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
тут не опарыш главный, а мормышка, её игра, опарыш как не прихотливая насадка
Сергей, а почему такой вывод делаете, о том что опарыш не главный? А в чем тогда смысл подсадки опарыша ? Я, к примеру, когда подсаживаю опарыша,я точно знаю зачем это делаю- к примеру ,для того что бы усилить раздражитель, после того как предыдущий не дал результата.. Знаете, куда только не приходилось мне подсаживать опарыша, в том числе и на вертушку . Да, на нее родную ! И , скажу вам, результат был отличный (в смысле- другой) от того, как если бы я ловил на железо. Лично, для меня результаты от таких экспериментов, дают повод задуматься: а что было главным(определяющим при получение такого результата) в этом тандеме- железо или мясо?!)) Считаю, что для того что бы говорить о главном элементе в тандеме, надо провести ряд экспериментов.

Автор:  Serg [ 24 мар 2023, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Цитата:
Олег, ты периодически печатай в столбик бесспорные свои выводы, а то тема 31 страниц, и все обсуждение.
А так периодически подитоживай, до чего дообсуждались и согласились, чтобы люди не теряли нить дискуссии. Я уже и сам забыл о чём спор.

Сергей, а ни кто и не говорил , что будет легко!))
Темы возникают спонтанно, по ситуации, от того и нить разговора держать сложно. Подытоживать?! В силу возможностей, пытаюсь. Пусть все идет, как идет.
Сергей, как администратор, скажи мне: на сколько интересна тема этой ветки ?
В ней нет выводов, поэтому она здесь. Людям интересен результат с выводами, хотя бы промежуточными.

Автор:  loa [ 24 мар 2023, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Людям интересен результат с выводами, хотя бы промежуточными
Понимаю.
Вообще-то, кое-что из выводов можно найти в наших рассуждениях. Просто надо потрудится. К примеру, чтение по диагонали, здесь точно не прокатит. А причины не видения выводов разными могут быть. Иногда предыдущий рыболовный опыт, мешает видеть что-то новое для себя.. Мы же как оцениваем прочитанное- исключительно через призму собственного опыта. Если вдруг, что-то не вписывается в картину наших представлений о предмете, то реакции могут быть разными. Самыми контрпродуктивными для обсуждений бывают те, которые рвут устоявшиеся шаблоны и представлении о предмете . К чему- это я?! К тому-что, для того что бы понять собеседника надо прилагать некоторое усилие на собой. Так, я стараюсь делать, когда хочу понять какие смыслы вкладывает в те или иные суждения собеседник. Усугубляет ситуацию отсутствии понятийного аппарата у сторон обсуждения по предмету и таких случаев несть числа. А то что "про выводы", Сергей, они будут, со временем, опыт их "отполирует", обоюдный опыт (по-другому- не можно)))и будут блестеть они как ........... Так думаю.

Автор:  Серёга Миха [ 24 мар 2023, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Цитата:
тут не опарыш главный, а мормышка, её игра, опарыш как не прихотливая насадка
Сергей, а почему такой вывод делаете, о том что опарыш не главный? А в чем тогда смысл подсадки опарыша ? Я, к примеру, когда подсаживаю опарыша,я точно знаю зачем это делаю- к примеру ,для того что бы усилить раздражитель, после того как предыдущий не дал результата.. Знаете, куда только не приходилось мне подсаживать опарыша, в том числе и на вертушку . Да, на нее родную ! И , скажу вам, результат был отличный (в смысле- другой) от того, как если бы я ловил на железо. Лично, для меня результаты от таких экспериментов, дают повод задуматься: а что было главным(определяющим при получение такого результата) в этом тандеме- железо или мясо?!)) Считаю, что для того что бы говорить о главном элементе в тандеме, надо провести ряд экспериментов.
Выбор снасти во многом зависит от условий ловли и цели этой ловли. В том случае эффективней было бы ловить на вертушки или воблеры, условия не позволяют в плане много препядствий в реке и по берегам, а махом можно забросить в любое окошко, далее мормышка как блесна имеет свою игру и опарыш как дополнительный фактор, правда он работает в пассивном режиме когда мормышку ложиш на дно, можно червя, но его хватит до первой поклёвки.
Вложение:
zngZhBnJpYc.jpg
zngZhBnJpYc.jpg [ 85.69 КБ | 1285 просмотров ]

Автор:  loa [ 24 мар 2023, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
Выбор снасти во многом зависит от условий ловли и цели этой ловли. условия не позволяют в плане много препядствий в реке и по берегам, а махом можно забросить в любое окошко
Это понятно, сам мультиинструменталист... А вы сами мормышки делаете? Смотрю коронки на фото имеются..
Цитата:
мормышка как блесна имеет свою игру и опарыш как дополнительный фактор, правда он работает в пассивном режиме
В чем "ваш смысл" подсадки опарыша, с точки зрения ожидаемой реакции рыбы на тандем, я так и не понял.

Думаю. Смысл подсадки опарыша на мормышку- это придание, как минимум, запаха тандему. Это достаточно очевидный вывод. Какой из элементов тандема играл определяющую роль выясняется опытно, путем эксперимента. Я совсем не исключаю, что игра мормышки к какой-то момент времени могла привлечь хариуса, но поимка рыбы после двух сходов... похоже, что без опарыша здесь дело не обошлось

Автор:  Серёга Миха [ 24 мар 2023, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:
А вы сами мормышки делаете? Смотрю коронки на фото имеются..
да, мормышки в корягах расходный материал и самое дешёвое паять их самому, расходники не дорого стоят.
Цитата:
В чем смысл подсадки опарыша, с точки зрения ожидаемой реакции рыбы на тандем, я так и не понял.
Смысл в такой ловли по стукивание мормышкой по дну, поклёвки происходят на планировании, подъёме и подборе со дна. Вот для поклёвки со дна нужна насадка.
Интересная тема ещё, подбор снасти под условия ловли.

Автор:  loa [ 24 мар 2023, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.

Да, мормышка это расходник, Стабильно пару-тройку оставляешь на зацепах. Если с подсадкой ловлю, мормышки с коронками не использую, только мормышка-шарик( из поплавочных грузил). А манипуляции за счет кивка,
Цитата:
по стукивание мормышкой по дну, поклёвки происходят на планировании, подъёме и подборе со дна. Вот для поклёвки со дна нужна насадка.
Важные подробности.

А есть у вас статистика по:
-поклевкам, какие из них происходят чаще, на планировании или при манипуляциях у дна
- процент реализованных поклевок при на планировании и при манипуляциях у дна
Есть у меня некоторые опытные соображения на этот счет.
-
Цитата:
Интересная тема ещё, подбор снасти под условия ловли.
Имеете ввиду по настойке снасти на базе классической тенкары или вообще?
Думаю, там еще последнее слово не сказано, как многие считают.

Страница 31 из 40 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/