Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598		 Страница 27 из 40
Автор:  Serg [ 31 дек 2021, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
скорее не "отсутствие принципа" , а присутствие собственных личных критериев, основанных на опыте и мудрости жизненного пути. А со стороны это может выглядеть по другому, потому как считывание визуальной информации объектом(другим человеком) ведётся в разных системах "личных координат".
Автор:  loa [ 01 янв 2022, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
считывание визуальной информации объектом(другим человеком) ведётся в разных системах "личных координат".
Поэтому, бывает трудно понять другого человека, а достаточно глубокая мысль может казаться банальностью. Могу привести пример в виде вопроса: какие аргументы-объяснения приводит Исигаки, когда говорит о том, почему кунджа ловится легче, чем сима? На этот вопрос, несложно находится ответ, если мыслишь в парадигме ОПП.
Автор:  loa [ 02 янв 2022, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Могу привести пример в виде вопроса: какие аргументы-объяснения приводит Исигаки, когда говорит о том, почему кунджа ловится легче, чем сима?
Автор объясняет это, различным временем удержания обманки. Думаю, понятно в чем прикладной смысл, использования этой "зависимости".
Автор:  Serg [ 03 янв 2022, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Так то оно так, но повадки то как то мимо пролетают. кунджа и ямама , по повадка разные рыбы и ловят их по разному. Отсюда и разное время удержания приманки.
Автор:  loa [ 03 янв 2022, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Так то оно так, но повадки то как то мимо пролетают. кунджа и ямаме , по повадка разные рыбы и ловят их по разному. Отсюда и разное время удержания приманки.
Да, повадки разные, и это достаточно подробно описывается автором. То, что драйвером-характеристикой автор выбирает время удержания-неслучайно:
- это ответ (одна из его характеристик) рыбы на раздражитель
- его можно измерить (показатель)
-так как содержание ответа может быть разным, то значения показателя также могут быть разные
- показатели, как результат разных ответов, можно сравнивать между собой в пределах одного вида
- показатели, как результат разных ответов, можно сравнивать между различными видами
- показатели можно сравнивать с показателями, характеризующими человеческий фактор (авторский пример -время моргания глаза)


Цитата:
Достаточно глубокая мысль может казаться банальностью.
Выше, пример в первом приближении.,тема видится глубже
Вспомнилось: " Будучи профессором, я привык анализировать явления в рамках научного подхода" (автор- Исигаки)
Автор:  Serg [ 03 янв 2022, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Мне видится, большее время удержания приманки у кунджи - это вторичный фактор, в следствии других повадок этого вида рыб, отличных от ямамы.

Как следствие - большее время удержания приманки, даёт больше шансов реализации поклёвок, о чём и говорит Исигаки. Для эффективной реализации поклёвок фактор удержания приманки 1 номер, но в данном случае с кунджей он определён её повадками. А вот его научный эксперимент измерения времени удержания приманки, одним видом рыбы, при поверхностной и глубинной проводке приманки, как раз говрит о тактике и мастерстве. Но сравнение кунджи и ямамы не равноценно. Они разные по повадкам. Ямама в глубине будет такой же , как кунджа. А кунджа никогда не возьмёт сверху с поверхности, даже при глубине 15см. Матчасть, блин.
Автор:  loa [ 03 янв 2022, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Поведение рыбы -причина, время удержание- следствие. Это представление априорное.
Цитата:
А вот его научный эксперимент измерения времени удержания приманки, одним видом рыбы, при поверхностной и глубинной проводке приманки, как раз говорит о тактике и мастерстве.
.
Что касается эксперимента описанного в книжке, то там рассматриваются ответы /реакции рыбы при разных по содержанию раздражителях, один из
которых, по представлению автора, должен ввести рыбу в состояние настороженности. По сути , это элементарный факторный анализ, где отслеживается состояние объекта, при воздействии на него различных по содержанию факторов.
Сергей, что касается,"как раз говорит о тактике и мастерстве" применительно к эксперименту, я не увидел у автора причинно-следственных связей что бы сделать такие выводы . Это, конечно, не говорит о том что фактор мастерства, не влияет на результат, но выводы по эксперименту, это все же про "другое".
Автор:  Serg [ 03 янв 2022, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Но сравнение кунджи и ямамы не равноценно. Они разные по повадкам. Ямама в глубине будет такой же , как кунджа. А кунджа никогда не возьмёт сверху с поверхности, даже при глубине 15см. Матчасть, блин.
я тебе ответил по факту практической ловли. Кто и что говорит, это личное дело каждого в его системе координат целей, мастерства и ценностей.
Автор:  loa [ 03 янв 2022, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
О координатах и целях. Нацеленность на результат-логика метода. Рассуждаю из этих соображений. На практике, у меня, может быть все что угодно, в том числе отличное от логики метода.
Автор:  Serg [ 03 янв 2022, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Цитата:
Но сравнение кунджи и ямамы не равноценно. Они разные по повадкам. Ямама в глубине будет такой же , как кунджа. А кунджа никогда не возьмёт сверху с поверхности, даже при глубине 15см. Матчасть, блин.
я тебе ответил по факту практической ловли. Кто и что говорит, это личное дело каждого в его системе координат целей, мастерства и ценностей.
Даже нечего добавить.
Автор:  loa [ 04 янв 2022, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Некоторые соображения о "личных координатах"
"Под здравым смыслом каждый понимает только свой собственный" Ключевский.
Логика требует способности анализировать различные факторы, чтобы прийти к выводу.
Обращение к здравому смыслу - это прием, который часто используется для сокрытия слабых аргументов, не имеющих под собой доказательства.
Разговоры о рыбалке- не исключение.
Это реальность, наша жизнь))
Автор:  Serg [ 04 янв 2022, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Некоторые соображения о "личных координатах"
"Под здравым смыслом каждый понимает только свой собственный" Ключевский.
Ключевский В.О.

В продолжение высказывания Исигаки: искать логику в сравнении горячего и сладкого, по крайней мере, абсурдно.Это ближе к психологии. Но некоторым людям нравится "логика" абсурда. Опять же, Олег, ты о какой логике говоришь, приводя примеры поведения рыб?
Автор:  loa [ 04 янв 2022, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Пустое это занятие.
Автор:  Serg [ 04 янв 2022, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Пустое это занятие.
однозначно.

А что ты не рассматриваешь поведение рыб с точки зрения биогеографических законов?
Автор:  loa [ 05 янв 2022, 03:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Я вышел из ветки
Страница 27 из 40 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/