| Тенкара форум https://www.tenkaraprim.ru/forum/ |
|
| Околонаучный флуд о рыбах. https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598 |
Страница 26 из 40 |
| Автор: | loa [ 21 дек 2021, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: -время удержания кебари во рту рыбы в настороженном и "ненастороженном" состоянии.
Наши рыбы не исключение. Лещ. Зимняя мормышка. Время удержания- 0,2 сек (приблизительно). Решение- настойка кивка на подъем. Тело кивка- загиб выше горизонтали. "Подобное" решение реализовано на брокен-типе ("broken-tip"). Принцип одинаковый-обмануть сенсорику.
|
|
| Автор: | loa [ 21 дек 2021, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Принцип одинаковый-обмануть сенсорику.
В тенкара решение другое- задать "правильный" горизонт проводки, при прочих....
|
|
| Автор: | loa [ 22 дек 2021, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Цитата: Принцип одинаковый-обмануть сенсорику.
В тенкара решение другое- задать "правильный" горизонт проводки, при прочих....Говорить о "правильном" горизонте проводке не имеет практического смысла , если не рассматривать вопрос: когда и где (место)рыба выплевывает обманку. Была возможность, сотни раз проверить, "когда и где" (место) голавль выплевывает обманку, а так же наживку (при определенных манипуляциях-это возможно). По результатам "опытов", вырисовываются достаточно четкие закономерности. И, здесь представляет интерес следующий момент-вопрос: из каких "соображений" рыба НЕ выплевывает обманку до времени достижения места. Есть серьезные основания полагать, что рыба: до времени, НЕ выплевывает обманку по причине, что факт тестирования обманки на предмет съедобности, еще НЕ произошел. "Окончательный факт тестирования", на мой взгляд, привязан к месту и имеет "интервал" времени, который однозначно может быть разный (отдельная тема). Именно, "фокусирование" внимания на "интервале", дает повод полагать , что он связан с окончательным тестированием обманки/наживки на предмет съедобности. |
|
| Автор: | loa [ 23 дек 2021, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Есть серьезные основания полагать, что рыба: до времени, НЕ выплевывает обманку по причине, что факт тестирования обманки на предмет съедобности, еще НЕ произошел.
Как-то, в одной статье(автор-ихтиолог), встретил мысль о том, что: поведение рыбы на течении, характеризуется тем, что повторяющиеся циклы-всос/выплевывание, НЕ так ярко выражены как на стоячке, и , если я правильно понял, могут отсутствовать. Для практических целей, на мой взгляд, данное представление является необходимым, но недостаточным.
|
|
| Автор: | loa [ 26 дек 2021, 03:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Для практических целей, на мой взгляд, данное представление является необходимым, но недостаточным.
Голавль, течение.О фазе тестирования (всос/выплевывание....) В естественных условиях, тестирование-количество циклов (всос/выплевывание) различное: один, два, .......Затем рыба заглатывает или НЕ заглатывает корм. Другими словами, заглатыванию корма предшествует тестирование, раздробление (глоточные зубы), отделение съедобного от не съедобного, например в случае ручейника в домике. Фаза заглатывания, для целей повли ОБМАНКОЙ, рассматривать нет смысла (тяжелые железки,оперенные железки, рыбы не заглатывают; с обманкой циклов НЕ бывает). Фаза тестирования, раздробления, ее время/интервал-это интересно. Говорил выше, фаза тестирования привязана к месту. "Место"-это всегда придонный слой. Другими словами, рыба не выплевывает корм, пока не достигнет "места" (проверено опытным путем, инструментом не приспособленным для ловли). Применительно к ловле с обманкой/наживкой, аналогичная ситуация, при условии прослабленности шнура и адекватной обманки (вес, степень плавучести...). Такое представление, на мой взгляд, важно для прикладных целей. |
|
| Автор: | loa [ 27 дек 2021, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Фаза тестирования, раздробления, ее время/интервал-это интересно. Говорил выше, фаза тестирования привязана к месту. "Место"-это всегда придонный слой. Другими словами, рыба не выплевывает корм, пока не достигнет "места" ............при условии прослабленности шнура и адекватной обманки Напрашивается вопрос: а сколь долго, по времени, продолжается фаза тестирования,..,.... перед заглатыванием...? Это сложный вопрос. И, все таки, о закономерностях здесь говорить можно. Наживка, при прочих "благоприятных" факторах, ВСЕГДА будет удерживаться ДОЛЬШЕ, чем обманка. Это факт, подтвержденный множественным опытом, через различный инструментарий, в том числе тенкарой.. Такое представление, дает повод, при формировании оснастки и технике ее применения, предъявлять некоторые требования, сообразующиеся данному утверждению/представлению. Речь, здесь идет о том, что при ловле с наживкой, с сообразным ей настроем, нужна техника несколько отличная от техники ловли тенкарой с утяжеленной обманкой. Скажу несколько по-другому, проще: настрой и техника определяется тем, что висит на конце поводка. Поэтому, когда какой-либо настрой, прилаживается согласно представлениям, не учитывающим особенности поведения рыбы/ ее реакции на раздражители, НЕизбежны компромиссы по показателю реакция рыбы на раздражитель (ответ)/ реализованная поклевка. Увы, опыт говорит о том, что любители компромиссов ( не все- конечно)), не дают себе отчет в том, к каким последствиям приводят, такого рода, неуемные опыты. |
|
| Автор: | Serg [ 27 дек 2021, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: "Место"-это всегда придонный слой.
Я бы уточнил - это всегда безопасная , с точки зрения конкретной рыбы, позиция в конкретной ситуации. По мере смены ситуации, меняется позиция безопасности. Но в присутствии человека, рыбы будут создавать одну и ту же позицию безопасности, что может ввести человека в заблуждение о закономерности позиции поведения.
|
|
| Автор: | loa [ 27 дек 2021, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Но в присутствии человека, рыбы будут создавать одну и ту же позицию безопасности
Сергей, поясни на примере, что имеешь ввиду?
|
|
| Автор: | Serg [ 28 дек 2021, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Цитата: Но в присутствии человека, рыбы будут создавать одну и ту же позицию безопасности
Сергей, поясни на примере, что имеешь ввиду?Если посмотреть наши темы про зрение рыб и высоту силуэта, то можно понять как рыбы видят человека, и в зависимости от высоты силуэта будут занимать разную позицию безопасности. Соответственно, поднимаясь за кормом и возвращаясь в безопасную позицию у рыб будет разная ситуация. Присутствие человека это раздражающий фактор для рыб. |
|
| Автор: | loa [ 28 дек 2021, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Присутствие человека это раздражающий фактор для рыб
Конечно. Но надо сказать, что при рассмотрении этого фактора в парадигме ОПП (оборонительно-пищевого поведения), его нельзя назвать безусловным/определяющим поведение рыбы. Поведение рыбы- это всегда совокупность факторов. Как подтверждение этого, можно вспомнить достаточно много ситуации, когда....Где-то он (фактор) может быть доминирующим, а когда-то, он хоть и влияет на поведение рыбы, но не является определяющим в реакции/ответе рыбы на обманку.
|
|
| Автор: | Serg [ 28 дек 2021, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: ...Где-то он (фактор) может быть доминирующим, а когда-то, он хоть и влияет на поведение рыбы, но не является определяющим в реакции/ответе рыбы на обманку.
Если поведение человека одинаково, и другие условия одинаковы, фактор будет схожим. Если человек изменит поведение, фактор тоже изменится. Но глубина - не фактор, а позиция.
|
|
| Автор: | loa [ 28 дек 2021, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Если поведение человека одинаково, и другие условия одинаковы, фактор будет схожим. Если человек изменит поведение, фактор тоже изменится.
Что такое факторный анализ имею некоторое представление. Нам, за него иногда деньги платят)). Про человека. Жара, холод, опасность,..,.-это факторы. Охладится, согреться, избежать опасности,.....,- это реакция/ответ человека (на фактор). Такой ход мыслей. Ввиду отсутствия понятийного аппарата, смыслы в слова могут быть вложены разные.Зная об этом, стараюсь применять понятия, которые на слуху, не мной придуманные. В парадигме ОПП (оборонительно-пищевого поведения) фактор-нахождения человека в поле видимости рыбы может быть: - доминирующим среди прочих факторов (отсутствие ответа на обманку)_ - быть в составе факторов, совокупность, которых будет доминирующим(отсутствие реакции/ответа на обманку) - может быть фактором, "сила" которого НЕ будет препятствовать реакции рыбы/ответу на обманку/наживку (получена реакция/ответ на обманку). Да, именно так: рыба "видит" человека(человек находится в поле видимости рыбы) и при этом реагирует на обманку, при этом спектр реакций может быть разный: от "суеты" рыбы вокруг обманки до реализованной поклевки Идеальная модель поведения рыболова, когда исключается фактор-нахождения человека в поле видимости рыбы, а если по-простому, соблюдает необходимую дистанцию, прячется от рыбы... Уж извините за вычурность повествования)), это для того, что бы описать "суть и роль" фактора в поведении рыбы. Цитата: Но глубина - не фактор, а позиция. Хорошо.
|
|
| Автор: | Serg [ 29 дек 2021, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата:
Что такое факторный анализ имею некоторое представление. Нам, за него иногда деньги платят)).
Вот так и знал. Написал бы в профиле свою профессию, а то товарищи по тенкаре иногда не понимают тебя. Цитата: Но глубина - не фактор, а позиция. Хорошо.[/quote]Это радует 
|
|
| Автор: | loa [ 30 дек 2021, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: а то товарищи по тенкаре иногда не понимают тебя.
По-большому счету, вышеизложенное, это попытка описать практический опыт в рамках ОПП. Представляется, что в этих рамках, наиболее полно раскрывается "картина" поведения рыбы. Добро пожаловать в обсуждение!
|
|
| Автор: | loa [ 31 дек 2021, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: настрой и техника определяется тем, что висит на конце поводка. Поэтому, когда какой-либо настрой, прилаживается согласно представлениям, не учитывающим особенности поведения рыбы/ ее реакции на раздражители, НЕизбежны компромиссы по показателю реакция рыбы на раздражитель (ответ)/ реализованная поклевка.
Совершенно убежден, что основные отличия в различных методах ловли, видятся исключительно через показатели эффективности. Давнишние споры о "принадлежности методов"... , аргументации по этому поводу, происходят исключительно в парадигме мышления о "ОБМАНКАХ". Аргументация/рассуждения людей с 40 летним опытом, в основе который лежит принцип эффективности ("нацеленности на результат"- авторская мысль) в таких рассуждениях отсутствует. Наверное,этот тот случай, когда собственные мотивации, глушат рассуждения и здравый смысл основанный на совокупном многолетнем опыте. Поэтому, если не включать в рассуждения аргумент " о сравнительной эффективности -обманка/наживка", итоговые выводы будут далеки от реальной картины касательно "принадлежности" |
|
| Страница 26 из 40 | Часовой пояс: UTC+10:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|