Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598		 Страница 19 из 40
Автор:  чиби [ 09 июл 2020, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Олег, привет, а подробно про проводку на окуня можешь написать?
Автор:  чиби [ 09 июл 2020, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Я дачу купил, извиняюсь, что нет отчётов, пока разгребаюсь. Первый год...
Автор:  чиби [ 09 июл 2020, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Озеро есть рядом, времени даже на него сходить нет.. (( может окунь там есть.
Автор:  Владимир 5172 [ 09 июл 2020, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Рома привет, как дачная жизнь?
Автор:  чиби [ 10 июл 2020, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Привет, Владимир! Да как.. Хочется сразу всего и насадить, и настроить, ))) но все упирается во ВРЕМЯ. (
Автор:  чиби [ 10 июл 2020, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
У нас в этом году на реках суть и большая вода. Мана уже сколько времени хуже, чем весной. Кача вообще глина... (( Базаиха и та высокая и мутная.
Автор:  loa [ 10 июл 2020, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Олег, привет, а подробно про проводку на окуня можешь написать?
Рома, привет! Мормышил УЛ спиннингом ( тест 0.8-3,5 гр) с подсадкой
Решения разные , взависимости от поведения рыбы.
Общий подход такой:
- рыбе надо " отдать обманку/наживку", что бы она "спокойно" ее взяла. На самом деле это не очень просто. В некотором смысле есть чисто психологический препятствие "в виде" мысли о том : "как бы не проиграть рыбе во времени, не прозевать подсечку". Выглядить это может примерно так: проводка, поклевка рыбы, "дзынь" в руку, подсечка, мимо и т,д. Человек думает: опоздал с подсечкой до конца не представляя, что шансов на реализацию у него было не так много, по причине, что реакция рыбы была "определенного содержания" (тема- ОборПищПоведение). В свое время, поднимал тему из книжки-"подсечка с опозданием", в каких случаях это оправдано. Это примерно такая же история, что: "дзынь" в руку, подсечка, мимо... Вообще, описанный случай, достаточно показательный, но это только один из возможных вариантов реакции рыбы на обманку/наживку. Потому "поиск" типовых поведений, на мой взгляд, дело оправданное, если конечно рыбалка ориентирована на результат, а не на что то другое (разные виды хотелок)
- некоторые соображения о том как " отдать обманку/наживку", что бы она "спокойно" ее взяла. На мой взгляд, без четких представлений о том что "время удержания обанки/наживки" может быть разное и зависит от ряда факторов. разобратся с вопросом "отдачи ..." крайне затруднительно. Особенно это понимается, когда есть возможность сравнения "времени удержания " между обманкой и наживкой. В целом, без копания в деталях, наживка удерживается во рту рыбы дольше. Для практических целей (с наживкой) это может означать следующее: не стоит рефлексировать(подсечкой) на каждый "тактильный "дзынь" в руку"", в этом нет никакой необходимости. Опишу "покадровку" реализованной подсечки: положим "рука услышала" "дзынь", рыболов выдерживает паузу, во время паузы, часто теряется контроль за мормыхой с подсадкой. т,е рука не чувствует удержание морышки рыбой (во рту), так как рыба может "уйти в сторону,навстречу" ослабляя натяг шнура. Момент прослабленности шнура после "дзыня в руку" с большой вероятностью означает, что в данный момент времени мормыха во рту рыбы. Казалось бы надо подсекать?!
Автор:  loa [ 11 июл 2020, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Напомню, речь идет о "мормыхе с ПОДСАДКОЙ"
Цитата:
Казалось бы надо подсекать?!
Можно подсечь.
Цитата:
Момент прослабленности шнура после "дзыня в руку" с большой вероятностью означает....,
.
Но если это не сделать вполе вероятно можно дождатся еще одного "дзыня в руку", восстановив потерянную связь с рыбой легким натяжением шнура ("проверка клева" по Исигаки). Всегда ли это возможно ?! Не всегда(отдельная тема).
О втором "дзыне в руку":
-его реально можно "услышать"
-он, как будто: более мелкочастотный и менееуловимый. Мелкочастотность связано с особенностью поведения рыбы в данный момент времени. Кстати, эту "особенность" иногда можно увидеть на ютубе.
-имеется вероятность холостой подсечки во время второго "дзыня".
Не так давно в теме был разговор о "фазах пищевого поведения". Второй "дзынь"- это реальное отражение одной из его фазы.
Цитата:
рыбе надо " отдать обманку/наживку", что бы она "спокойно" ее взяла.На самом деле это не очень просто
Сложность, как бы в этом и заключается, что в интервале между первым и вторым "дзынем" нужно проделать некоторые манипуляции со снастью для целей "прочтения" ситуации и соответственно подсечки.Повторюсь, по разным причинам, "прочитать"поведение рыбы в момент поклевки не всегда возможно, но....
Цитата:
Решения разные , взависимости от поведения рыбы.
То что выше- это одно из решений.
Автор:  okaban [ 11 июл 2020, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Привет, Владимир! Да как.. Хочется сразу всего и насадить, и настроить, ))) но все упирается во ВРЕМЯ. (
Ну вот, еще одного коварные дачные дела вырвали из наших рядов! :evil:
Автор:  loa [ 14 июл 2020, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Сложность, как бы в этом и заключается, что в интервале между первым и вторым "дзынем" нужно проделать некоторые манипуляции со снастью для целей "прочтения" ситуации и соответственно подсечки.Повторюсь, по разным причинам, "прочитать"поведение рыбы в момент поклевки не всегда возможно, но....
Про "интервал". Он может быть разным по времени, зависеть от разных факторов- например: горизонт проводки.... и др. Будет повод углублюсь в подробности.

Возвращаясь к "отдать обманку/наживку", что бы она "спокойно..." некоторые мысли.
В примере с окунем мормышил с достаточно тонкой ниткой/шнуром. Положим меняю шнур на монолеску. Растяжимость разная, чувствительность разная. На монке "слышимость в руку" существенно другая. "Дзыни" превращаются в еле слышимые потяжки. Хорошо это или плохо?! С точки зрения "отдать обманку/наживку" это очень даже хорошо, но только в том случае, если "перестроится" на другое восприятие поведения рыбы и манипуляции со снастью. Статистика (не только моя) говорит о том, что снижается количество холостых поклевок. Причины?! На более растяжимой монке "отдача рыбе" другая. Означает ли, в целом, что: монка лучше чем шнур?! Однозначного ответа, на мой взгляд, быть не может....
Чуть подытожу:
- одно и тоже поведение рыбы на разных снастях(один из факторов) может "слышится в руку" и "видится на снасти" по разному.
- настрой снасти может влиять на поведение рыбы, вне зависимости от того насколько совершенно мы ей можем манипулировать (пример с монкой и не только).
Автор:  loa [ 18 июл 2020, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
В свое время, поднимал тему из книжки-"подсечка с запозданием", в каких случаях это оправдано.
В отчетах встречается больше про "как бы неопоздать с подсечкой". При том, что такое представление реально существует и часто встречается на воде, увы, идея о "подсечке с опозданием" среди братий-рыбаков, как то не очень находит своего освещения в отчетах. Надо сказать, что сама идея реализуема в отдельных случаях, где определяющим фактором является "особенное поведение рыбы". По моим наблюдениям, такие ситуации встречаются достаточно часто, в том числе и по причине, что сам рыболов может провоцировать рыбу на такое поведение. Лично мне, близко представление о том, что "провокация должна быть осмысленна, и, при этом у рыболова должны быть "средства" для того, что бы "ответить" на "особенное поведение рыбы" вследствии этой провокации".

Отцы, делитесь соображениями о "подсечке с запозданием"!
Автор:  Вячеслав Д [ 19 июл 2020, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Отцы, делитесь соображениями о "подсечке с запозданием"!
При ловле на Тенкару на Кебарика вообще о подсечке не вспоминаю.
Шнур натянут, крючки острые. Рыба сама засекается. Все таки ловля приповерхносная.
Наблюдая с моста видел, как рыба бросается на приманку, хватает ее и с разворотом
уходит.
Автор:  loa [ 20 июл 2020, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
о подсечке не вспоминаю.
Шнур натянут, крючки острые. Рыба сама засекается. Все таки ловля приповерхносная.
Вячеслав, привет. Что касается голавля, при приповерхностной ловле, тоже не замечал такого поведения, когда стоит вопрос: делать подсечку с задержкой или нет. И вообще, в поведении голавля очень редко замечал суету (мелочь не всчет) возле обманки после аляприманивания , как это например описано в книжке с японорыбой. Приманивание, в том виде которое описано в книжке, на мой взгляд, в большинстве случаев его будет настораживать. Но, у меня речка достаточно запресованная, допускаю что это обстоятельство имеет значение в плане реакции на приманивание. Как то на Оке, заплыл в тихий заливчик, место не людное. Там, как будто, голавлик был менее осторожен и всякие "бороздилки" привлекали его внимание, но надо сказать продолжалось это совсем недолго..

Вячеслав, ты пишешь, что : рыба сама засекается. А вот при этом, какая результативность( отношение реакции на реализованную поклевку) получается ? Просто у меня есть большие сомнения, по поводу представления о "самозасекании рыбы".
Автор:  Вячеслав Д [ 20 июл 2020, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Вячеслав, ты пишешь, что : рыба сама засекается. А вот при этом, какая результативнос на реализованную поклевку) получается ? Просто у меня есть большие сомнения, по поводу представления о "самозасекании рыбы".
Олег, привет. Разговор о Тенкара. Ловим на небольших реках с течением, небольшие глубины. Тот же голавль атакует с ходу и с разворотом отходит. Возможно на медленном течении голавль медленно подходит к приманке, нежно берет в рот и успевает выплюнуть. У меня даже голавлики по 100гр хватают муху с ходу. Засекаемость практически 100 %. Который день дожди без остановки. Сидим в отпуске в Рустае.
Автор:  loa [ 20 июл 2020, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата:
Засекаемость практически 100 %
Где то, рядом, и мои показатели...
Вячеслав, я хотел сказать , что у "самозасекаемости" результат должен быть существенно ниже.
Цитата:
Который день дожди без остановки. Сидим в отпуске в Рустае.
М..да.. Понимаю.
Страница 19 из 40 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/