Тенкара форум https://www.tenkaraprim.ru/forum/ |
|
Околонаучный флуд о рыбах. https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598 |
Страница 14 из 40 |
Автор: | Игорь [ 09 фев 2020, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
А.О.Касумян...возможно как теоретик и хорош.. просматривая его научные труды...создается впечатление..что просто словоблуд. Какое практическое значение могут иметь для развития рыбного хозяйства в России или любительского рыболовства.? Морфология и вентиляция органа обоняния у индо-тихоокеанской рыбы-сержанта Abudefduf vaigiensis Вкусовая привлекательность водных организмов для нильской тиляпии Oreochromis niloticus (Cichlidae, Perciformes) Вкусовые свойства карбоновых кислот для девятииглой колюшки Pungitius pungitius Вкусовые предпочтения, оросенсорное тестирование и генерация звуков при питании у жемчужного гурами Пищевое поведение и чувствительность к пищевым запахам у нильской тиляпии Oreochromis niloticus (Cichlidae) после хронической полисенсорной депривации Хемосенсорное обеспечение пищевого поиска у ромбовидной тетры Hyphessobrycon anisitsi (CharacidaeCharaciformes)..... и так далее и тому подобное. Возможно,для получения научной степени это херня "иследования" что то и значат... Но,для реальной жизни...НИ Х..А! Я больше приверженец той профессуры,которые не сидят по кабинетам ...и не отдыхают в Египте (под видом научной деятельности),а те что половину времени проводят на научных и рыболовных судах. |
Автор: | loa [ 09 фев 2020, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата:
Я больше приверженец той профессуры,которые не сидят по кабинетам ...и не отдыхают в Египте (под видом научной деятельности),а те что половину времени проводят на научных и рыболовных судах.
Игорь, давай их сюда (контрконкретику), поглядим как они противоречат Касумяну ! Вот это будет разговор... По Касумяну. Некоторое, из того что пишет Касумян, я вижу на воде, на конкретных рыбалках. Здесь могут быть вопросы по интерпретации увиденного, но общие слова, так это или не так, в качестве контраргументов здесь не проходят. |
Автор: | Serg [ 09 фев 2020, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Олег, у тебя какое образование, профильное? Разговор начинает переходить в профессиональную плоскость. С твоим Касумяном никто из профессоров разговаривать не будет, а ты хочешь затеять профессиональную дискуссию с профессиональными ихтиолагами. Ты сам обладаешь профессиональными знаниями и достаточным для этого образованием? Это к вопросу "давай их сюда". Одно дело рыбацкие обсуждалки, и совсем другое общение профессионалов. |
Автор: | loa [ 09 фев 2020, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Сергей, меня не интересуют эти "вечные " процедурные вопросы. Касумян-профессор. Не стоит усложнять. Повторюсь. Цитата: Некоторое, из того что пишет Касумян, я вижу на воде, на конкретных рыбалках Видеть надо на воде, вот и все , а дальше..... разбираться. Если не видишь разбора не получится. С "титулами, коронами" мне понятно, повторять не надо., нужна конкретика, а не общие слова.Вот тебе и рыбацкие обсуждалки. |
Автор: | Игорь [ 09 фев 2020, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата:
Игорь, давай их сюда (контрконкретику), поглядим как они противоречат Касумяну ! Вот это будет разговор...
Интерпрета́ция — теоретико-познавательная категория; метод научного познания, направленный на понимание внутреннего содержания интерпретируемого объекта через изучение его внешних проявлений. Википедия.....Вопросов больше не имею!
По Касумяну. Некоторое, из того что пишет Касумян, я вижу на воде, на конкретных рыбалках. Здесь могут быть вопросы по интерпретации увиденного, но общие слова, так это или не так, в качестве контраргументов здесь не проходят. |
Автор: | loa [ 09 фев 2020, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Отцы, по-моему вы усложняете. |
Автор: | loa [ 09 фев 2020, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Все просто. Есть видео https://www.youtube.com/watch?v=-ivCpY9M4DQ&t=118s -на видео надо найти фрагмент, где видно "типовое поведение голавля". -попробоваать объяснить "что означает это поведение". К примеру, в книжке у Исигаки есть несколько моментов (типового поведения) и с их авторскими объяснениями. Исигаки , что, ихтиолог-профессор?! Для тех, у кого есть опыт ловли голавля, найти этот фрагмент не составит большого труда. Обьяснить "типовое поведение" (фрагмент) сложнее. Разбор- это обсуждения возможных вариантов объясняющих это поведение. И что , скажите мне пожалуйста, мудреного вы здесь нашли ???!!!! )) |
Автор: | Serg [ 10 фев 2020, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Исигаки ловит ямаму. Я ее тоже ловил. Друзья мои тоже ловили. Противоречий нет с Исигаки. |
Автор: | loa [ 10 фев 2020, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
О моем предыдущем сообщении. Кто захочет, тот поймет. Кто захочет!!!)) |
Автор: | Serg [ 10 фев 2020, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: О моем предыдущем сообщении. Кто захочет, тот поймет. Кто захочет!!!))
Олег, да за много лет все уже все поняли.Вопрос только, когда?
|
Автор: | Игорь [ 10 фев 2020, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Странно думать..но факт на лицо. Одна из самых засекреченных наук,это ихтиология. И не только у нас. В свободный доступ ,попадают материалы ...скажем так далекие от практического рыболовства. Так как рыбные (морепродукты) запасы страны это стратегический запас. В основном статьи в открытом доступе, не несут ни какой практической информации....все условно дозировано. К примеру сайт ДВО РАН...по ихтиологии за последние лет десять оскудел в разы. Под запрет попали даже не промысловые виды рыб. Что бы почерпнуть информации ...надо быть сотрудником института,иметь разрешение...а что бы попасть в библиотеку...выписывается отдельный пропуск. Мои попытки освежить память и знания,уперлись в разрешения и допуски. Даже знакомые работающие в ДВО РАН...не смогли помочь. Попасть в хранилище ,нужны веские обстоятельства. Представляете, какой там кладезь знаний..систематизированный за сто лет? Где,когда,при каких условиях,активность солнца,течений,....и т.д и т.п. НО! Это все секрет. РАН выдает прогноз по ловле минтая,лососевых....и т.д. Но в базе данных есть не только промысловые объекты. Туда попали и остальные рыбы ..как пример хариус и ленок. Иногда просачиваются сведения...но очень мало. Все мало мальские хорошие труды сразу попадают в хранилище,и доступ широкой публике запрещен. А статьи о гупиях,колюшках,гурами, тиляпии ... рыбаку ни чего не дают. Так же как и поведение отдельной особи у стайных рыб. Стая это организм живущий по своим законам. А отдельные особи...это скорее продукт аномалии чем системы. |
Автор: | loa [ 12 фев 2020, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: Цитата: Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Про "новый фактор". Нет противоречий между ОПП и "новым фактором". Обьяснение: "большинство стимулов, более или менеее постоянно существуют вокруг животного (пища,соседи, хищники...и т,д) и происходит переключение "реакций"с одного стимула на другой взависимости от обстановки и внутреннего состояния организма" (Баскин 1972) Стая неоднородна. Состояние организмов у особей могут быть разными. Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных. Интереснее сфокусироватся на "поминутное" поведение, той особи, которая соблазнилась на пучок червей (сигнал,атрактант...) Недавние исследования на эту тему "сформировали мнение" о том, что: "выделяются два стабильных фактора темперамента (у рыб): первый – общая активность, склонность к исследованию и легкость установления контактов, а второй – пугливость, страх и избегание риска" (взято из статьи "Умный, как рыба" Е. Николаева-ихтиолог). Вполне возможно, поведение резвого окунька, можно обьяснить "темпераментом". |
Автор: | Игорь [ 13 фев 2020, 05:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Олег! У Николаевой научный руководитель Касумян! И причем здесь вкусовые качества гуппи (основная рассматриваемый вид рыб) ,и практическое применение в тенкаре? Только не путай с ихтиологом Николаева Екатерина Тимофеевна (1938–1991) вот с этой особой 2005 Сравнение параметров вкусового ответа гуппи Poecilia reticulata в потоке и в стоячей воде Павлов Д.С., Николаева Е.В., Касумян А.О. в сборнике ИБВВ РАН, ИПЭЭ РАН, Поведение рыб. Материалы докладов международной конференции, Борок, место издания АКВАРОС Москва, с. 375-382 2000 Исследование вкусовых предпочтений у рыб Кандидатская диссертация по специальности 03.02.06 - Ихтиология (биол. науки) Автор: Николаева Е.В. Научный руководитель: Касумян А.О., д.б.н., проф., МГУ имени М.В. Ломоносова Защищена в совете 1 при МГУ имени М.В. Ломоносова это диссертация! ВСЁ! Научных работ нет,только соавторство. Потому что Екатерине Николаевне надо ещё и мотогонками заниматься! |
Автор: | loa [ 13 фев 2020, 06:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: ВСЁ! Научных работ нет,только соавторство. Потому что Екатерине Николаевне надо ещё и мотогонками заниматься!
Игорь, Николаева по этому вопросу ссылается на других исследователей, это не ее научные исследования . Статью можно найти в сети. Когда, встретил суждение ("выделяются два стабильных фактора темперамента (у рыб): первый – общая активность, склонность к исследованию и легкость установления контактов, а второй – пугливость, страх и избегание риска" (взято из статьи"), то совсем не удивился этому, по следующим причинам: - подобные мнения встречал ранее, в других источниках - сам, множество раз "наблюдал" поведения карповых, которые вполне могут быть объяснены, "выводами из статьи". Считаю, что любая теория должна предлагать способы проверки "самой себя". И порой, здесь не нужны высокоточные измерители, камеры и прочие средства, что бы делать какие то выводы. Цитата: И причем здесь вкусовые качества гуппи (основная рассматриваемый вид рыб) ,и практическое применение в тенкаре?
Исследования касаются не только гуппи, есть выводы (о.... рецепции) и по другим рыбам, в частности нашим карповым.Вкусовая...... внутриротовая рецепция есть у всех рыб. Исигаки не зря коснулся этой темы. Для карповых- это имеет значение, существенное. Мысли будут позже. Если будут альтернативные объяснения поведения "резвого окунька", то буду рад услышать. |
Автор: | loa [ 13 фев 2020, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Околонаучный флуд о рыбах. |
Цитата: внутриротовая рецепция есть у всех рыб. Исигаки не зря коснулся этой темы.
Его замеры это тема "внутриротовой рецепции", в ее тактильной части( мое понимание его текста). Вполне вероятно вкусовая составляющая (внутриротовая рецепция) так же может иметь значение для времени удержания... А ведь это можно было проверить..... Для практических целей (ловля кебари)как будто это (проверка) не имеет значения, и тем не менее... |
Страница 14 из 40 | Часовой пояс: UTC+10:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |