Тенкара форум :: Околонаучный флуд о рыбах.

Цитата:

Вот. Конкретный ответ. Есть где пораскинуть мозгами и попробовать найти точки соприкосновения с собственной практикой.
Возьму паузу для осмысления. "Исследователю" это можно. У меня пока нет однозначного мнения, что "рыбья суета" исключительно связана только с "пищевым поведением", хотя то, что она к нему относится, сомнений нет. Научная мысль, кроме "пищевого поведения" выделяет : нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Считаю, что "системность познания" предполагает учитывать весь спектр "поведений", а простыми словами "повадок рыб".

Ага, на рыбалку надо еще ходить с книжкой, девками и гармошкой, чтобы под каждое поведение рыбы.

И в халате с лебедями.))))) Не усложняй, Сергей!

Наверняка видели, когда рыба "суетится, но не берет.

Цитата:

Наверняка видели, когда рыба "суетится, но не берет.

Очевидно, я что-то самое интересное пропустил в этой жизни. Я, например, не видел ни разу "суеты".

.... Я, например, не видел ни разу "суеты".

Интересно, каким способом это установили?

Мне всегда было любопытно - почему хариуз хорошо берет муху и вдруг раз! И тишина по всей реке. Через какое то время клев возобновляется и опять по всей реке. Чувство стадности у рып? И кто тогда подает им команды?

Природа/причина(ы) "суеты"- .

Цитата:

Природа/причина(ы) "суеты"- .

Жизнь. Всё живое находится в движении, пока в нём циркулирует энергия.

Так я не понял, Олег, что важнее: танцы с бубном у рыб или поклёвка и её реализация. Системно это разные вещи.

Сергей, на мой взгляд, важно и то и другое. .

Разложи мне "Танцы рыб" с "Поклёвкой" через системы. В итоге то нам нужна поклёвка, чтобы поймать рыбу.

Хорошо. Разбирайся. Но в итоге твоей многоходовки должна получится система "Поклевка", а это две системы, "Рыба" и "Крючок".

Автор:	Serg [ 01 окт 2019, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Цитата: Цитата: Вот. Конкретный ответ. Есть где пораскинуть мозгами и попробовать найти точки соприкосновения с собственной практикой. Возьму паузу для осмысления. "Исследователю" это можно. У меня пока нет однозначного мнения, что "рыбья суета" исключительно связана только с "пищевым поведением", хотя то, что она к нему относится, сомнений нет. Научная мысль, кроме "пищевого поведения" выделяет : нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Считаю, что "системность познания" предполагает учитывать весь спектр "поведений", а простыми словами "повадок рыб". Ага, на рыбалку надо еще ходить с книжкой, девками и гармошкой, чтобы под каждое поведение рыбы. И в халате с лебедями.))))) Не усложняй, Сергей! Да нормально. Снежный ком то надо накатать.

Автор:	Николаич_Дедушка [ 02 окт 2019, 05:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Наверняка видели, когда рыба "суетится, но не берет. Очевидно, я что-то самое интересное пропустил в этой жизни. Я, например, не видел ни разу "суеты".

Автор:	loa [ 02 окт 2019, 05:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Цитата: Наверняка видели, когда рыба "суетится, но не берет. Очевидно, я что-то самое интересное пропустил в этой жизни. Я, например, не видел ни разу "суеты". Николаич, уклейка хороший пример суетливой рыбы: щиплет, но не заглатывает.

Автор:	loa [ 02 окт 2019, 06:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Интересная мысль от ихтиолога Екатерины Николаевой: "У голодных рыб, как ни странно. реакция на движущий объект выражена слабее, хотя, казалось бы наоборот, они должны активно реагировать на все что напоминает пищу и движется или шевелится". Фраза взята из статьи о поведении рыбы на течении.

Автор:	okaban [ 02 окт 2019, 08:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Интересно, каким способом это установили? Мне всегда было любопытно - почему хариуз хорошо берет муху и вдруг раз! И тишина по всей реке. Через какое то время клев возобновляется и опять по всей реке. Чувство стадности у рып? И кто тогда подает им команды?

Тенкара форум https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Околонаучный флуд о рыбах. https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=598	Страница 8 из 40

Автор:	Вячеслав Д [ 02 окт 2019, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: .... Я, например, не видел ни разу "суеты". Я один раз видел, если правильно понял поведение рыбы как "суета". Ловил с мостика через небольшую речку. Ловил Апстрим. При проплыве небольшие язишки прямо карусель затеяли вокруг мухи, но ее не касались. Чуть ли не хоровод. А вообще, атаки рыбой приманки не обязательно связаны с утолением голода. Тут и охрана своей территории, и отгон пищевых конкурентов... Да мало ли чего. Из своей спиннинговой практики: На воблер 110мм садится окунек в 8см. За блесенкой выстраиваются несколько рыбок и идут вместе не атакуя. Как за мамкой.... У рыбы инстинкты, врожденные и приобретенные.

Автор:	Serg [ 02 окт 2019, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Вячеслав, ну кебари на 16-18 номерах, какой он пищевой конкурент, или объект нересторазмножения для рыб? В спиннинге, а кое-что и в нахлысте, да, приманки могут иметь другой раздражающий эффект.

Автор:	loa [ 02 окт 2019, 16:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Интересно, каким способом это установили? Интересно. Мысль Николаевой заслуживает пристального внимания. Нужен разбор. Цитата: Мне всегда было любопытно - почему хариуз хорошо берет муху и вдруг раз! И тишина по всей реке. Через какое то время клев возобновляется и опять по всей реке. Чувство стадности у рып? И кто тогда подает им команды? Кроме пищевого поведения у рыб есть: нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Олег, думаю что, где то здесь надо искать ответ. С учетом того , что рыба может получать одновременно несколько сигналов один из которых может доминировать. Вероятно резкое прекражение клева может может быть связано с получением доминирующего сигнала.

Автор:	loa [ 02 окт 2019, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Про суету (реакция рыбы без заглатывания). Необязательно видеть глазами, как рыба кружит, касается......... но не берет. Достаточно много других признаков по которым можно оределить такое поведение: багрение, по дрожанию шнура........., а с наживкой их много больше. Природа/причина(ы) "суеты"- вот вопрос.

Автор:	Serg [ 02 окт 2019, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Природа/причина(ы) "суеты"- . Жизнь. Всё живое находится в движении, пока в нём циркулирует энергия. Так я не понял, Олег, что важнее: танцы с бубном у рыб или поклёвка и её реализация. Системно это разные вещи.

Автор:	loa [ 02 окт 2019, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Цитата: Природа/причина(ы) "суеты"- . Жизнь. Всё живое находится в движении, пока в нём циркулирует энергия. Так я не понял, Олег, что важнее: танцы с бубном у рыб или поклёвка и её реализация. Системно это разные вещи. Сергей, на мой взгляд, важно и то и другое. Сталкиваемся с разной реакцией рыбы. Решения ищем с учетом танцев с бубнами, а другой раз нет (без учета танцев)-сообразно ситуациям. "Увеличение паузы" (Исигаки) это одно из таких решений. Поэтому поик причин важен. Научная мысль нам в помощь.

Автор:	Serg [ 02 окт 2019, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Сергей, на мой взгляд, важно и то и другое. . Олег, давай или системно рассматривать процессы, или бессистемно. Иначе получаются перескакивания из одной системы измерения в другую. На примере термина "Поклёвка" я тебе разложил этот термин системно. Разложи мне "Танцы рыб" с "Поклёвкой" через системы. В итоге то нам нужна поклёвка, чтобы поймать рыбу.

Автор:	loa [ 02 окт 2019, 21:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Разложи мне "Танцы рыб" с "Поклёвкой" через системы. В итоге то нам нужна поклёвка, чтобы поймать рыбу. Пока не могу разложить. С теорией разбираюсь: сигналы, их совокупности, доминирующие сигналы, реакция рыбы на сигналы, устоичивость реакции рыбы на сигналы, факторы влияющие на ее устоичивость, тестрование рыбы обманки перед первичным заглытыванием, особенности тестирования разными рыбами, причины отвергания обманки, классификация этих причин по признаку видов поведения........... Плюс это дело надо состыковать с практикой (увиденой, услышанной) Кое что удалось наработать, может быть, даже, и уникальные практические моменты(ищу подтверждения) , но какие то обобщенные выводы пока делать рано.

Автор:	Serg [ 03 окт 2019, 04:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Хорошо. Разбирайся. Но в итоге твоей многоходовки должна получится система "Поклевка", а это две системы, "Рыба" и "Крючок".

Страница 8 из 40	Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Автор:	loa [ 03 окт 2019, 05:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Околонаучный флуд о рыбах.
Цитата: Хорошо. Разбирайся. Но в итоге твоей многоходовки должна получится система "Поклевка", а это две системы, "Рыба" и "Крючок". Гарантий ни каких нет ))))) Посмотрим. " У рыбы могут быть свои причины не реагировать на кебари" (Исигаки).