возникла дискуссия по вопросу номер 2,
2.Эффективное орудие лова - это какое? по каким критериям?
Цитата от мурманчан:
Цитата:
Re: Тенкара. Техника лова.
Сообщение Nick Mgd » Сегодня, 03:53
Периодически возникает ощущение разговора на разных языка, отчего, видимо, есть смысл прояснения одного момента
Вячеслав Д » 24 окт 2018, 15:10
А что такое эффективное орудие лова? Кому то нужны большие уловы, кому то поимка хоть одного, но "крупняка", а кому то просто получить удовольствие от умения вычислить стоянку и прочитывания реки... Для каждого эффективность и логика разная.
Люди все разные, с разными потребностями и имеют обыкновение несколько по разному трактовать одни и те же слова. Но, помимо этого, имеет место обычай игнорирования значения слов и/или подмены терминов. Отчего, как бы ни было противно, целесообразно приходить к одному алфавиту.
Эффективность - соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами. Из чего вытекает, что эффективность мы можем оценить только с точки зрения потребного результата.
В данном случае вопрос относится к сфере рыболовства и сформулирован "эффективность орудия лова". Т.е. орудие лова это некое приспособление/инструмент функциональным смыслом которого является изъятие водных биоресурсов из среды их обитания. Соответственно, "достигнутым результатом" для орудия лова будет - вылов рыбы. Чем выше вылов (при тех же затраченных ресурсах), тем выше эффективность.
Естественно, что эффективность орудия/инструмента не может быть абстрактной. Она меняется в зависимости от конкретики условий. В принципе для каждого струмента есть некий оптимум, где он наиболее адекватен и эффективен и некий диапазон, в котором применять его возможно, но эффективность и адекватность уменьшаются по мере приближения к границам.
Т.е. эффективность орудия лова - это объективная вещь, что и делает возможной ее обсуждение. Какие плюсы/минусы у палки такого строя, какие специфики шнуров/мух, какие приемы возможны и проч. чисто технические нюансы. Т.е. обычное рассмотрение орудия/инструмента с точки зрения его назначения и применимости в разных условиях.
Но сия простая вещь отчего то постоянно и со страшной силой перемешивается с субъективным моментом "кому что нужно" или "а мне так нравится". Т.е. акцент переносится уже с вещи/инструмента на его пользователя/его личностные предпочтения и т.п. Что напрочь изничтожает возможность конструктивного обсуждения - ну нравится кому то именно вот так, не взирая ни на что, дак и на здоровье. Мне это может казаться странным и непонятным, но чего лезть в интимную сферу человеческих предпочтений - мне то вообще какое дело кому чего нравится? Но главное, возникает довод страшной иррациональности - "мне нравится". Какой смысл говорить о разнице палок/шнуров/ мух - если мне вот нравится зеленая палка и все тут? Какая тут может быть техника и тактика? Ибо чтоб вот здесь поймать рыбу нужно сделать вот так и вот так, но мне нравится по другому и хрен с ней с рыбой. Лично я в таких случаях перестаю понимать смысл разговора.
Есть инструмент, есть его возможности и приемы его использования, определяющие его эффективность - знать полезно. "Эффективное использование инструмента предполагает знание правил эксплуатации и причинно-следственной связи воздействия на объект и результатов этого воздействия. Вовлечение предметов в процесс труда и их эффективное использование тесно связано с воображением человека, со способностью моделировать" -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BD%D1%82
А как это применять на деле и к какой конкретно радости - каждый в состоянии решить сам.
Казалось бы все складно изложено.
А давайте расставим некоторые акценты? Для лучшего понимания.
-Эффективность - соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами. Из чего вытекает, что эффективность мы можем оценить только с точки зрения потребного результата. -
Нет вопросов
- "эффективность орудия лова". Т.е. орудие лова это некое приспособление/инструмент функциональным смыслом которого является изъятие водных биоресурсов из среды их обитания. -
Кто бы спорил
-Соответственно, "достигнутым результатом" для орудия лова будет - вылов рыбы. -
Ну естественно
-Чем выше вылов (при тех же затраченных ресурсах), тем выше эффективность. - Вот Вы здесь про какую эффективность? Экономическую или физическую? Это несколько разные. Смутило (при тех же затраченных ресурсах). Это выражение в корне меняет смысл и логику дальнейшей дискуссии. Потому как
- эффективность орудия/инструмента не может быть абстрактной. -
Кто бы спорил.
-Она меняется в зависимости от конкретики условий. -
Безусловно
-для каждого инструмента есть некий оптимум, где он наиболее адекватен и эффективен и некий диапазон, в котором применять его возможно, но эффективность и адекватность уменьшаются по мере приближения к границам. -
Кто бы спорил
-эффективность орудия лова - это объективная вещь, что и делает возможной ее обсуждение. Какие плюсы/минусы у палки такого строя, какие специфики шнуров/мух, какие приемы возможны и проч. чисто технические нюансы. Т.е. обычное рассмотрение орудия/инструмента с точки зрения его назначения и применимости в разных условиях. -
Кто бы спорил. Но это повтор через абзац выше
- простая вещь отчего то постоянно и со страшной силой перемешивается с субъективным моментом "кому что нужно" или "а мне так нравится". Т.е. акцент переносится уже с вещи/инструмента на его пользователя/его личностные предпочтения и т.п.
- Ну а как по другому? Мы же говорим не о роботизированном орудии лова, а о ручном. Инструмент то ручной! Ведь инструмент сам по себе ничего не значит без второй составляющей - РАБОЧАЯ СИЛА!
Что напрочь изничтожает возможность конструктивного обсуждения - ну нравится кому то именно вот так, не взирая ни на что, дак и на здоровье. -
Не понятно. Вы это о орудии лова или о производственном процессе рабочей силы, использующей это орудие лова?
- Мне это может казаться странным и непонятным, но чего лезть в интимную сферу человеческих предпочтений. -
Ну а как? Даже ледокол не сдвинется с места, без действия рабочей силы, управляющей работой орудия труда.
-Но главное, возникает довод страшной иррациональности - "мне нравится". -
Если рабочей силе не нравится орудие труда, хрен вы добьетесь эффективности. Она его сломает, чтобы на нервы не действовало.
-Какой смысл говорить о разнице палок/шнуров/ мух - если мне вот нравится? Какая тут может быть техника и тактика? Ибо чтоб вот здесь поймать рыбу нужно сделать вот так и вот так, но мне нравится по другому и хрен с ней с рыбой. Лично я в таких случаях перестаю понимать смысл разговора. -
Ну это зря. Лень двигатель прогресса. Поэтому если Рабочая сила видит выгоду (материальную или эмоциональную), с поимкой рыбы будет все хорошо.
Есть инструмент, есть его возможности и приемы его использования, определяющие его эффективность - знать полезно. -
У инструмента нет возможностей, у него есть свойства. Возможности есть у человека.
"Эффективное использование инструмента предполагает знание правил эксплуатации и причинно-следственной связи воздействия на объект и результатов этого воздействия. Вовлечение предметов в процесс труда и их эффективное использование тесно связано с воображением человека, со способностью моделировать" -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BD%D1%82 -
О, золотые слова. Но не только с воображением(это абстрактная субстанция), а самое главное, с возможностями конкретного человека.
А как это применять на деле и к какой конкретно радости - каждый в состоянии решить сам. -
Согласен с Вами полностью.