Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 03:41

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1342 сообщения ]  На страницу Пред. 178 79 80 81 8290 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Временные интервалы для рыб настолько малы, что срабатывает только зрение и боковая линия. На быстром течении только так
Да, конечно. Это, как бы, вывод на поверхности. Нырять надо в детали, там другие горизонты представлений))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Цитата:
Временные интервалы для рыб настолько малы, что срабатывает только зрение и боковая линия. На быстром течении только так
Да, конечно. Это, как бы, вывод на поверхности. Нырять надо в детали, там другие горизонты представлений))
А вот ловля у дна в тенкара стиле, он ею не заморачивается. Но зато этим заморочились мы, и, надо сказать, очень успешно! Как по японорыбам, так и по чисто русским видам рыб.

Почему Исигаки не заморачивается ловлей у дна в тенкара стиле?
Разные причины.
Плюсы:
комфортно с кебари
наслаждается процессом, природой и общением с единомышленниками
рыбу ловит и на кебари
ловит рыбы столько, сколько он считает нужным, и это не большое количество. Его личная (душевная) норма 25 штук за рыбалку. И вся рыба отпускается.

Минусы:
меняется заброс
меняется проводка
открывается ящик Пандоры для японских речек.
его личная норма будет поймана с одного-двух мест - не интересно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Временные интервалы для рыб настолько малы, что срабатывает только зрение и боковая линия. На быстром течении только так
Да, конечно. Это, как бы, вывод на поверхности. Нырять надо в детали, там другие горизонты представлений))
А вот ловля у дна в тенкара стиле, он ею не заморачивается. Но зато этим заморочились мы, и, надо сказать, очень успешно! Как по японорыбам, так и по чисто русским видам рыб.
Молодцы!!! )) Ты, за Исигаки не говори, он за себя сказал в книжке. Это не личные пристрастия автора. На него уже столько всего вешали, сами не зная о чем говорили. И ты, Сергей, туда же ?!))))
А для меня тема "тяжелые по головлю" примитивна. Вот так((


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
открывается ящик Пандоры для японских речек.
Сергей, о чем речь?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Туда, не туда, откуда ты знаешь?
Ты много видел как он ест рыбу или его с мёртвой рыбой? Это его личное кредо. Кто ему что приписывает - это их дело.
Дед очень внимательно относится к тому, что пишет. Ещё учитывай его японский менталитет, это совсем другие люди.

Цитата:
А для меня тема "тяжелые по головлю" примитивна. Вот так((
Ну ясен пень, червяк по голавлю это охрененно интеллектуально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Цитата:
открывается ящик Пандоры для японских речек.
Сергей, о чем речь?
О том самом. Ловят на кебари, и ладно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
По видео " пищевое поведение". Научный подход.
Коротко, избранное.
Видео пересекается с книжкой:
- время удерживания во рту обманки меньше 0,5 сек. Исигаки не одинок в своих изысканиях. Интересны детали.
- есть выводы, говорящие о том, что в принципе рыба может "запоминать" обманки. Мысли Исигаки, КК, Матвеева и др. верны.
- пожалуй, самый приятный, сделанный вывод от просмотра. Подтвердились мои опытные изыскания о том, как рыба удерживает наживку во рту (писал об этом осенью на форуме). Все подтвердилось буквально в деталях и фазах . Не ожидал, что так выйдет. Очень, тонкие вещи выявляются касающиеся практической ловли и ее эффективности. Есть дальше о чем подумать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 06:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Олег, а раньше ты думал как рыба удерживает обманку, и как червя?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Олег, а раньше ты думал как рыба удерживает обманку, и как червя?
Когда начал ловить обманкой, вообще про это не думал. Думать начал, когда начал сравнивать обманку с наживкой.
Толчок, к более пристальному вниманию, послужили опыты Исигаки на тему: "время удержания обманки во рту ...."
Ну и пошло поехало... В настоящее время, вопрос "удержание обманки и наживки во рту", интересует в рамках темы: "Обманка и наживка. Рациональный подход.". Подчеркну, вопрос интересует исключительно в рамках "рационального подхода". Иррациональный подход (хотелки) не интересен. Тема "удержание во рту" это не самоцель. Что касается деталей, о них, уже давно размышляю в этой теме. Можно почитать выше. Но есть понимание, что к ним придется раз за разом возвращаться по причине сложности и вариативности "пищевого поведения" рыбы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Олег,
Рациональный подход - это что..? По каким параметрам, применительно к стилю?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Рациональный подход - это что..? По каким параметрам, применительно к стилю?
Цитата:
Олег,
Рациональный подход - это что..? По каким параметрам, применительно к стилю?
Вопрос почти философский. В любительской рыбалке, как пример, его наглядно демонстрирует Исигаки, через описанный метод
Несколько фрагментов:
-Кунджа -методом тенкара. "Ловить методом тенкара, а не спиннингом было правильным решение" стр.95. (100 % эффективность)
- "запасы кунджи в то время были практически неистощимы, по этому не рационально ее было ловить на наживку. стр 8
- в начале сезона, в период активного таяния снега, то есть, когда воды резко падает. Это очень эффективно стр 150
- общая эффективность методы 90 % ( расчет по методу не увиденных поклевок) стр 154
- в какое время ПРЕКРАТИТЬ ловлю-это тоже РАЦИОНАЛЬНОСТЬ
- и т,д

В целом, рациональность это :
-компромисс между результатами: краткосрочным и долговременным
-показатель РАЦИОНАЛЬНОСТИ это отношение реакции рыбы на обманку/ и реализованная поклевка


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
С твоим толкованием показателя рациональности не соглашусь. Это эффективность, но не рациональность.
Так же не соглашусь с твоим толкованием компромиса. Это не краткосрочное и долговременное, а компромис между эффективностью и уровнем владения снастью. Проще говоря, ловлю столько, на сколько получается это делать, понимая, что есть люди, которые ловят в данный момент более эффективно этой же снастью.

Недостаток уровня владения снастью, для увеличения эффективности, может быть заменен переходом к другому виду ловли, уровень владения которым выше предыдущего. Это и есть рациональность. Поговорку приводить не буду....
:)

В связи с этим, и как следствие, в русском интернете полно активистов, которые позиционируя себя мастерами стиля, пытаются пропагандировать рамки возможностей стиля тенкара, ограничивая его у ущерб повадкам рыб, оправдывая тем самым свой переход в другие виды ловли. Олег, это не про тебя. Ограниченность стиля возникает из-за непонимания нюансов и тонкостей техники стиля к повадкам видов рыб. Ограниченность стиля может быть и сознательной, при высоком понимании и уровне владения снастью. Это уже уровень сэнсэев. Могут использовать по полной, но сознательно ограничивают себя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
С твоим толкованием показателя рациональности не соглашусь. Это эффективность, но не рациональность
Все же,есть связь между эффективностью и рациональностью. Смотрим на это через "запоминаемость обманки". Наука..., однако))
Цитата:
Так же не соглашусь с твоим толкованием компромиса. Это не краткосрочное и долговременное, а компромис между эффективностью и уровнем владения снастью.
Не соглашайся.
Тогда, тебе придется не согласится с Исигаки, который пишет: "даже если, мне не удалось ни чего поймать, но зато повезло человеку, с которым мы пошли на рыбалку...." Это пишет , который с удочкой на ты. И еще, Исигаки НЕ считает , что мастерство владения снастью имеет определяющее значение в тенкара, " решающее влияние на результат играет благоприятные УСЛОВИЯ. стр 140 и стр 142.
Цитата:
Недостаток уровня владения снастью, для увеличения эффективности, может быть заменен переходом к другому виду ловли, уровень владения которым выше предыдущего. Это и есть рациональность
Как "владение снастью" может повлиять на АКТИВНОСТЬ рыбы?!

Сергей, ты ссылки приводи на Исигаки ))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
А почему ты думаешь, если ты не можешь поймать рыбу, она не активна?
Ты сам себе противоречишь, на обманку не ловится, на червяка ловится, это ты же написал и проверял. Раз в этом месте рыба ловится на другой вид снасти, значит она активна, а твой личный уровень владения предыдущей снастью низкий, чтобы понять активна рыба или нет. Так что не надо кивать на Исигаки. Если в данном месте не ловится на обманку, но ты ловишь на червя, Исигаки не виноват, виноват твой уровень владения снастью. А Исигаки пишет о другом, он ловит по принципу одной мухи, и если к его оснастке рыба не активна, он переходит в другое место, где все равно будет несколько рыб активных к его оснастке. Так что не надо передергивать принцип одной мухи Исигаки и уровень владения снастью.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 05:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
А почему ты думаешь, если ты не можешь поймать рыбу, она не активна?
А я так не думаю.
Цитата:
Ты сам себе противоречишь, на обманку не ловится, на червяка ловится, это ты же написал и проверял. Раз в этом месте рыба ловится на другой вид снасти, значит она активна
.
Это не так, совсем не так. Это антинаучные представления и не соответствуют реальному опыту тысяч рыболовов. Ты такое, случайно не скажи, тем кто ловит с прикормкой)))))). Нет слов, одни эмоции)))))
Понятие активности более сложное, чем ты себе это представляешь. У тебя нет четкого представления по карповым рыбам. Повторюсь, в который раз: голавль это не форель. Впрочем, и про форель я не согласен с тобой.
Цитата:
Так что не надо передергивать принцип одной мухи Исигаки и уровень владения снастью.
Сергей, без ссылок на автора, это не серьезно. Ни одной ссылки на автора ты не дал. Так, общие слова, слоганы и все. Не убедительно.

Предлагаю закончить наш не продуктивный разговор. Отец, ни чего личного))


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1342 сообщения ]  На страницу Пред. 178 79 80 81 8290 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB