Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 19:15

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 112 13 14 15 1640 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
А.О.Касумян...возможно как теоретик и хорош.. просматривая его научные труды...создается впечатление..что просто словоблуд. Какое практическое значение могут иметь для развития рыбного хозяйства в России или любительского рыболовства.?
Морфология и вентиляция органа обоняния у индо-тихоокеанской рыбы-сержанта Abudefduf vaigiensis
Вкусовая привлекательность водных организмов для нильской тиляпии Oreochromis niloticus (Cichlidae, Perciformes)
Вкусовые свойства карбоновых кислот для девятииглой колюшки Pungitius pungitius
Вкусовые предпочтения, оросенсорное тестирование и генерация звуков при питании у жемчужного гурами
Пищевое поведение и чувствительность к пищевым запахам у нильской тиляпии Oreochromis niloticus (Cichlidae) после хронической полисенсорной депривации
Хемосенсорное обеспечение пищевого поиска у ромбовидной тетры Hyphessobrycon anisitsi (CharacidaeCharaciformes)..... и так далее и тому подобное.
Возможно,для получения научной степени это херня "иследования" что то и значат... Но,для реальной жизни...НИ Х..А!
Я больше приверженец той профессуры,которые не сидят по кабинетам ...и не отдыхают в Египте (под видом научной деятельности),а те что половину времени проводят на научных и рыболовных судах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Я больше приверженец той профессуры,которые не сидят по кабинетам ...и не отдыхают в Египте (под видом научной деятельности),а те что половину времени проводят на научных и рыболовных судах.
Игорь, давай их сюда (контрконкретику), поглядим как они противоречат Касумяну ! Вот это будет разговор...
По Касумяну. Некоторое, из того что пишет Касумян, я вижу на воде, на конкретных рыбалках. Здесь могут быть вопросы по интерпретации увиденного, но общие слова, так это или не так, в качестве контраргументов здесь не проходят.


Последний раз редактировалось loa 09 фев 2020, 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Олег, у тебя какое образование, профильное? Разговор начинает переходить в профессиональную плоскость. С твоим Касумяном никто из профессоров разговаривать не будет, а ты хочешь затеять профессиональную дискуссию с профессиональными ихтиолагами. Ты сам обладаешь профессиональными знаниями и достаточным для этого образованием? Это к вопросу "давай их сюда".

Одно дело рыбацкие обсуждалки, и совсем другое общение профессионалов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Сергей, меня не интересуют эти "вечные " процедурные вопросы. Касумян-профессор.
Не стоит усложнять.
Повторюсь.
Цитата:
Некоторое, из того что пишет Касумян, я вижу на воде, на конкретных рыбалках
Видеть надо на воде, вот и все , а дальше..... разбираться. Если не видишь разбора не получится. С "титулами, коронами" мне понятно, повторять не надо., нужна конкретика, а не общие слова.
Вот тебе и рыбацкие обсуждалки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Цитата:
Игорь, давай их сюда (контрконкретику), поглядим как они противоречат Касумяну ! Вот это будет разговор...
По Касумяну. Некоторое, из того что пишет Касумян, я вижу на воде, на конкретных рыбалках. Здесь могут быть вопросы по интерпретации увиденного, но общие слова, так это или не так, в качестве контраргументов здесь не проходят.
Интерпрета́ция — теоретико-познавательная категория; метод научного познания, направленный на понимание внутреннего содержания интерпретируемого объекта через изучение его внешних проявлений. Википедия.....Вопросов больше не имею!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Отцы, по-моему вы усложняете.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Все просто.
Есть видео https://www.youtube.com/watch?v=-ivCpY9M4DQ&t=118s
-на видео надо найти фрагмент, где видно "типовое поведение голавля".
-попробоваать объяснить "что означает это поведение". К примеру, в книжке у Исигаки есть несколько моментов (типового поведения) и с их авторскими объяснениями. Исигаки , что, ихтиолог-профессор?!

Для тех, у кого есть опыт ловли голавля, найти этот фрагмент не составит большого труда. Обьяснить "типовое поведение" (фрагмент) сложнее. Разбор- это обсуждения возможных вариантов объясняющих это поведение. И что , скажите мне пожалуйста, мудреного вы здесь нашли ???!!!! ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Исигаки ловит ямаму. Я ее тоже ловил. Друзья мои тоже ловили. Противоречий нет с Исигаки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
О моем предыдущем сообщении. Кто захочет, тот поймет. Кто захочет!!!))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
О моем предыдущем сообщении. Кто захочет, тот поймет. Кто захочет!!!))
Олег, да за много лет все уже все поняли.Вопрос только, когда?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Странно думать..но факт на лицо. Одна из самых засекреченных наук,это ихтиология. И не только у нас.
В свободный доступ ,попадают материалы ...скажем так далекие от практического рыболовства. Так как рыбные (морепродукты) запасы страны это стратегический запас. В основном статьи в открытом доступе, не несут ни какой практической информации....все условно дозировано. К примеру сайт ДВО РАН...по ихтиологии за последние лет десять оскудел в разы. Под запрет попали даже не промысловые виды рыб. Что бы почерпнуть информации ...надо быть сотрудником института,иметь разрешение...а что бы попасть в библиотеку...выписывается отдельный пропуск. Мои попытки освежить память и знания,уперлись в разрешения и допуски. Даже знакомые работающие в ДВО РАН...не смогли помочь. Попасть в хранилище ,нужны веские обстоятельства.
Представляете, какой там кладезь знаний..систематизированный за сто лет? Где,когда,при каких условиях,активность солнца,течений,....и т.д и т.п. НО! Это все секрет. РАН выдает прогноз по ловле минтая,лососевых....и т.д. Но в базе данных есть не только промысловые объекты. Туда попали и остальные рыбы ..как пример хариус и ленок.
Иногда просачиваются сведения...но очень мало.
Все мало мальские хорошие труды сразу попадают в хранилище,и доступ широкой публике запрещен.
А статьи о гупиях,колюшках,гурами, тиляпии ... рыбаку ни чего не дают. Так же как и поведение отдельной особи у стайных рыб.
Стая это организм живущий по своим законам. А отдельные особи...это скорее продукт аномалии чем системы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Для "чтения" https://www.youtube.com/watch?v=semlfBoBOnA
Тема - оборонительно-пишевое поведение. Сигналы-раздражители: пучок червей (атрактант), камера. "Ключ для чтения": научное представление о том, что "при одинаковых силах сигнала, доминирующим. всегда будет оборонительный". В какой то момент, в кадре проявляется "новый фактор", когда для отдельной особи поведенческая реакция на пищевой сигнал оказывается не такой как для остальных.
Про "новый фактор". Нет противоречий между ОПП и "новым фактором". Обьяснение: "большинство стимулов, более или менеее постоянно существуют вокруг животного (пища,соседи, хищники...и т,д) и происходит переключение "реакций"с одного стимула на другой взависимости от обстановки и внутреннего состояния организма" (Баскин 1972) Стая неоднородна. Состояние организмов у особей могут быть разными.
Интереснее сфокусироватся на "поминутное" поведение, той особи, которая соблазнилась на пучок червей (сигнал,атрактант...)
Про "разное" поведение особей в стае.
Недавние исследования на эту тему "сформировали мнение" о том, что: "выделяются два стабильных фактора темперамента (у рыб): первый – общая активность, склонность к исследованию и легкость установления контактов, а второй – пугливость, страх и избегание риска" (взято из статьи "Умный, как рыба" Е. Николаева-ихтиолог). Вполне возможно, поведение резвого окунька, можно обьяснить "темпераментом".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Олег! У Николаевой научный руководитель Касумян! И причем здесь вкусовые качества гуппи (основная рассматриваемый вид рыб) ,и практическое применение в тенкаре?
Только не путай с ихтиологом Николаева Екатерина Тимофеевна (1938–1991)
вот с этой особой

2005 Сравнение параметров вкусового ответа гуппи Poecilia reticulata в потоке и в стоячей воде
Павлов Д.С., Николаева Е.В., Касумян А.О.
в сборнике ИБВВ РАН, ИПЭЭ РАН, Поведение рыб. Материалы докладов международной конференции, Борок, место издания АКВАРОС Москва, с. 375-382


2000 Исследование вкусовых предпочтений у рыб
Кандидатская диссертация по специальности 03.02.06 - Ихтиология (биол. науки)
Автор: Николаева Е.В.
Научный руководитель: Касумян А.О., д.б.н., проф., МГУ имени М.В. Ломоносова
Защищена в совете 1 при МГУ имени М.В. Ломоносова это диссертация!

ВСЁ! Научных работ нет,только соавторство. Потому что Екатерине Николаевне надо ещё и мотогонками заниматься!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
ВСЁ! Научных работ нет,только соавторство. Потому что Екатерине Николаевне надо ещё и мотогонками заниматься!
Игорь, Николаева по этому вопросу ссылается на других исследователей, это не ее научные исследования . Статью можно найти в сети.

Когда, встретил суждение ("выделяются два стабильных фактора темперамента (у рыб): первый – общая активность, склонность к исследованию и легкость установления контактов, а второй – пугливость, страх и избегание риска" (взято из статьи"), то совсем не удивился этому, по следующим причинам:
- подобные мнения встречал ранее, в других источниках
- сам, множество раз "наблюдал" поведения карповых, которые вполне могут быть объяснены, "выводами из статьи". Считаю, что любая теория должна предлагать способы проверки "самой себя". И порой, здесь не нужны высокоточные измерители, камеры и прочие средства, что бы делать какие то выводы.
Цитата:
И причем здесь вкусовые качества гуппи (основная рассматриваемый вид рыб) ,и практическое применение в тенкаре?
Исследования касаются не только гуппи, есть выводы (о.... рецепции) и по другим рыбам, в частности нашим карповым.
Вкусовая...... внутриротовая рецепция есть у всех рыб. Исигаки не зря коснулся этой темы. Для карповых- это имеет значение, существенное. Мысли будут позже.

Если будут альтернативные объяснения поведения "резвого окунька", то буду рад услышать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
внутриротовая рецепция есть у всех рыб. Исигаки не зря коснулся этой темы.

Его замеры это тема "внутриротовой рецепции", в ее тактильной части( мое понимание его текста). Вполне вероятно вкусовая составляющая (внутриротовая рецепция) так же может иметь значение для времени удержания... А ведь это можно было проверить..... Для практических целей (ловля кебари)как будто это (проверка) не имеет значения, и тем не менее...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 112 13 14 15 1640 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB