Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 09:15

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 16 7 8 9 1040 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот. Конкретный ответ. Есть где пораскинуть мозгами и попробовать найти точки соприкосновения с собственной практикой.
Возьму паузу для осмысления. "Исследователю" это можно. У меня пока нет однозначного мнения, что "рыбья суета" исключительно связана только с "пищевым поведением", хотя то, что она к нему относится, сомнений нет. Научная мысль, кроме "пищевого поведения" выделяет : нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Считаю, что "системность познания" предполагает учитывать весь спектр "поведений", а простыми словами "повадок рыб".
Ага, на рыбалку надо еще ходить с книжкой, девками и гармошкой, чтобы под каждое поведение рыбы.
И в халате с лебедями.))))) Не усложняй, Сергей!
Да нормально. Снежный ком то надо накатать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 05:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
Цитата:
Наверняка видели, когда рыба "суетится, но не берет.
Очевидно, я что-то самое интересное пропустил в этой жизни. Я, например, не видел ни разу "суеты".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 05:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Наверняка видели, когда рыба "суетится, но не берет.
Очевидно, я что-то самое интересное пропустил в этой жизни. Я, например, не видел ни разу "суеты".
Николаич, уклейка хороший пример суетливой рыбы: щиплет, но не заглатывает.


Последний раз редактировалось loa 02 окт 2019, 06:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Интересная мысль от ихтиолога Екатерины Николаевой: "У голодных рыб, как ни странно. реакция на движущий объект выражена слабее, хотя, казалось бы наоборот, они должны активно реагировать на все что напоминает пищу и движется или шевелится". Фраза взята из статьи о поведении рыбы на течении.


Последний раз редактировалось loa 02 окт 2019, 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2017, 08:08
Сообщения: 284
Откуда: Ангарск, где то под Иркутском
Интересно, каким способом это установили?
Мне всегда было любопытно - почему хариуз хорошо берет муху и вдруг раз! И тишина по всей реке. Через какое то время клев возобновляется и опять по всей реке. Чувство стадности у рып? И кто тогда подает им команды?

_________________
Нас невозможно сбить с пути! Нам похеру куда идти!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Цитата:
.... Я, например, не видел ни разу "суеты".
Я один раз видел, если правильно понял поведение рыбы как "суета".
Ловил с мостика через небольшую речку. Ловил Апстрим. При проплыве небольшие язишки прямо карусель затеяли вокруг мухи, но ее не касались. Чуть ли не хоровод.
А вообще, атаки рыбой приманки не обязательно связаны с утолением голода.
Тут и охрана своей территории, и отгон пищевых конкурентов... Да мало ли чего.
Из своей спиннинговой практики:
На воблер 110мм садится окунек в 8см. За блесенкой выстраиваются несколько рыбок и идут вместе не атакуя. Как за мамкой....
У рыбы инстинкты, врожденные и приобретенные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Вячеслав, ну кебари на 16-18 номерах, какой он пищевой конкурент, или объект нересторазмножения для рыб?

В спиннинге, а кое-что и в нахлысте, да, приманки могут иметь другой раздражающий эффект.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Интересно, каким способом это установили?
Интересно. Мысль Николаевой заслуживает пристального внимания. Нужен разбор.
Цитата:
Мне всегда было любопытно - почему хариуз хорошо берет муху и вдруг раз! И тишина по всей реке. Через какое то время клев возобновляется и опять по всей реке. Чувство стадности у рып? И кто тогда подает им команды?
Кроме пищевого поведения у рыб есть: нерестовое, оборонительное, социальное, стайное, исследовательское, территориальное. Олег, думаю что, где то здесь надо искать ответ. С учетом того , что рыба может получать одновременно несколько сигналов один из которых может доминировать. Вероятно резкое прекражение клева может может быть связано с получением доминирующего сигнала.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Про суету (реакция рыбы без заглатывания).
Необязательно видеть глазами, как рыба кружит, касается......... но не берет. Достаточно много других признаков по которым можно оределить такое поведение: багрение, по дрожанию шнура........., а с наживкой их много больше.
Природа/причина(ы) "суеты"- вот вопрос.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Природа/причина(ы) "суеты"- .
Жизнь. Всё живое находится в движении, пока в нём циркулирует энергия.


Так я не понял, Олег, что важнее: танцы с бубном у рыб или поклёвка и её реализация. Системно это разные вещи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Природа/причина(ы) "суеты"- .
Жизнь. Всё живое находится в движении, пока в нём циркулирует энергия.


Так я не понял, Олег, что важнее: танцы с бубном у рыб или поклёвка и её реализация. Системно это разные вещи.
Сергей, на мой взгляд, важно и то и другое. Сталкиваемся с разной реакцией рыбы. Решения ищем с учетом танцев с бубнами, а другой раз нет (без учета танцев)-сообразно ситуациям. "Увеличение паузы" (Исигаки) это одно из таких решений. Поэтому поик причин важен. Научная мысль нам в помощь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:

Сергей, на мой взгляд, важно и то и другое. .
Олег, давай или системно рассматривать процессы, или бессистемно. Иначе получаются перескакивания из одной системы измерения в другую.

На примере термина "Поклёвка" я тебе разложил этот термин системно.

Разложи мне "Танцы рыб" с "Поклёвкой" через системы. В итоге то нам нужна поклёвка, чтобы поймать рыбу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Разложи мне "Танцы рыб" с "Поклёвкой" через системы. В итоге то нам нужна поклёвка, чтобы поймать рыбу.
Пока не могу разложить. С теорией разбираюсь: сигналы, их совокупности, доминирующие сигналы, реакция рыбы на сигналы, устоичивость реакции рыбы на сигналы, факторы влияющие на ее устоичивость, тестрование рыбы обманки перед первичным заглытыванием, особенности тестирования разными рыбами, причины отвергания обманки, классификация этих причин по признаку видов поведения........... Плюс это дело надо состыковать с практикой (увиденой, услышанной) Кое что удалось наработать, может быть, даже, и уникальные практические моменты(ищу подтверждения) , но какие то обобщенные выводы пока делать рано.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 04:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Хорошо. Разбирайся. Но в итоге твоей многоходовки должна получится система "Поклевка", а это две системы, "Рыба" и "Крючок".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 05:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Хорошо. Разбирайся. Но в итоге твоей многоходовки должна получится система "Поклевка", а это две системы, "Рыба" и "Крючок".
Гарантий ни каких нет ))))) Посмотрим.
" У рыбы могут быть свои причины не реагировать на кебари" (Исигаки).


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 16 7 8 9 1040 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB