Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 00:21

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 83 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Понятно. Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 23:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
К вопросу зоны видимости,
Если рыба под поверхностью и вы кидаете муху на метр вперед, вы однозначно сделали подачу в слепую зону.
Т.е. чем мельче речка или рыба у поверхности, подача должна быть почти в зону стоянки. Я говорю "почти", т.е. чуть впереди рыбы. Она не может стартануть к мухе вертикально, заходит по наклонной.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 11:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Натолкнулся в сети, на статью 15-ти летней давности. Думаю многим будет интересно.
Олег, что-то ссылка не работает. Это какой номер был и кто автор?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 11:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Рекомендую к просмотру. Ведут передачу правда три японских клоуна, но суть остаётся сутью. Если отредактировать и убрать ведущих то фильм заслуживает внимания.
https://www.youtube.com/watch?v=BOWM3_VlgpU
Смотреть пожалуй лучше с 7-й минуты.
подниму. Реально интересно.
И реально показывает особенность поведения разных рыб. Почему и надо их ловить немного по-разному, что подтверждает и моя практика.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 22:02
Сообщения: 238
Привет форумчане! Можно выскажусь, мы вяжем мушки подобию комовым объектам, но вот незадача , все лососевые заходя в реки перестают питаться, мнение не моё но очень интересное, скажите нахлыстовые мухи - это какой кормовой объект? Дальше хариус,ручьевая форель и тому подобные рыбы живут в реках не только во время чистой воды ,но и в мутных водах тоже продолжают питаться, как они находят в мутняке корм , думаю что при помощи боковой линии,которая им помогает воспринимать колебания кормовой базы ,в мутняке зрение не работает как и у рыб живущих на глубине куда свет попадает в минимальных количествах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 17:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Привет, Анатолий.
Ну, да, боковая линия важна. Но не забываем, что у рыбы 4 рецептора и в зависимости от вида рыбы, рецепторы или основные или второстепенные для процесса питания рыб.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 06:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 22:02
Сообщения: 238
Рад тебя слышать Сергей. В моём понятии все рецепторы направлены на поиски пропитания,и у разных рыб,в зависимости где она обитает больше или меньше развит тот или иной орган.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 14:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Побаловать вас экспериментами. :D

Возьмём прозрачную, мутноватую, и с оттенком.
Вложение:
IMG_5470 (Copy).JPG
IMG_5470 (Copy).JPG [ 87.46 КБ | 8476 просмотров ]
пропустим через них свет от источника видимого красного света
Вложение:
IMG_5471 (Copy).JPG
IMG_5471 (Copy).JPG [ 84.87 КБ | 8476 просмотров ]
а здесь ещё чуть мутноватее
Вложение:
IMG_5479 (Copy).JPG
IMG_5479 (Copy).JPG [ 95.38 КБ | 8476 просмотров ]

Ну как вам для начала? Высота воды в стакане 10см, ширина стакана 6см


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 21:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
С чистой водой понятно. Вопросы с чуть мутноватой и вода с оттенком (что встречается часто).
Обратите внимание, на нижнем фото (пост выше) свет полностью рассеялся в среднем стакане.

А теперь глянем как свет проходит в толще.


Вложения:
IMG_5475 (Copy).JPG
IMG_5475 (Copy).JPG [ 77.36 КБ | 8461 просмотр ]
IMG_5476 (Copy).JPG
IMG_5476 (Copy).JPG [ 86.95 КБ | 8461 просмотр ]
IMG_5477 (Copy).JPG
IMG_5477 (Copy).JPG [ 88 КБ | 8461 просмотр ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 22:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
в левом стакане (прозрачная вода, верхнее фото) свет слабо отражается и слабо поглощается
в среднем стакане свет рассеялся полностью в 10см
в правом - идет рассеивание и поглощение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 22:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
для большего понимания


Вложения:
IMG_5481 (Copy).JPG
IMG_5481 (Copy).JPG [ 85.98 КБ | 8460 просмотров ]
IMG_5482 (Copy).JPG
IMG_5482 (Copy).JPG [ 86.2 КБ | 8460 просмотров ]
IMG_5486 (Copy).JPG
IMG_5486 (Copy).JPG [ 85.84 КБ | 8460 просмотров ]
IMG_5487 (Copy).JPG
IMG_5487 (Copy).JPG [ 98.52 КБ | 8460 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 22:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
на двух нижних фото, в стаканах стоит под углом отражающая поверхность.
В правом видна точка луча, а в среднем (нижнее фото) свет не дошёл до поверхности, рассеялся.

Это я вам привел практический опыт прохождения света от источника излучения через воду разной прозрачности.
Вы сами убедились насколько может поглощаться и отражаться свет на достаточно малых глубинах.

В случае с мушками, мы имеем дело не с источником света, а с отраженным светом. А это совсем другая энергия и мощность.

(продолжение следует)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
.

(продолжение следует)
интересно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 12:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Так, ещё чуть почитаем:
Цитата:
Цветное зрение или как видит форель



В этой статье мы будем использовать науку, чтобы ответить на следующие вопросы:
Есть ли у форели цветное зрение?
Как их восприятие цвета отличается от человеческого восприятия?
Влияет ли их среда на восприятие цвета?
Как эта информация используется при выборе и представлении приманок?


Человеческие глаза:

Чтобы понять, как цвета воспринимаются форелью, мы должны сначала понять, как мы, люди, видим цвет. Цвет - это физиологический эффект, который возникает, когда мозг реагирует на нервные сигналы, поступающие из сетчатки глаза. Сетчатка имеет «палочки» и «колбочки», которые являются двумя типами рецепторов. Стержни регистрируют присутствие света в черно-белом (монохромном режиме), в то время как колбочки регистрируют цвета. Обратите внимание, что нет такого понятия, как цветной свет, а есть только свет с разными длинами волн.

Существует три подтипа конусных рецепторов в сетчатке человеческого глаза. Каждый интерпретирует свою длину волны и посылает свой собственный сигнал в мозг: красный, зеленый или синий. Это аналогично тому, как RGB выводит цвет канала на дисплей компьютера. Комбинации этих сигналов предлагают вариации полного спектра цветов. Мы видим радугу как градацию цветов, потому что длины волн перекрываются. Соотношение этих уровней сигнала определяет оттенок цвета.

Каждый объект имеет некоторые химические характеристики, которые поглощают большую часть длин волн видимого света и отражают только узкую полосу. Эта узкая полоса воспринимается как цвет механизмом глаза. Помните, мы видим не цветной объект, а объект, который отражает свет на разных длинах волн.

Каждый из трех типов колбочек в человеческом глазу содержит фоточувствительный пигмент, способный поглощать различные длины световых волн. Каждый конус характеризуется длиной волны, на которой происходит максимум или пик поглощения.

Три следующие:
erythrolabe; пиковое поглощение при 565 нм; красный
chlorolabe; пиковое поглощение при 535 нм; зеленый
cyanolabe; пиковое поглощение при 440 нм; синий

Длина волны света измеряется в нанометрах, а видимый спектр колеблется от 700 нм (красный) до 400 нм (сине-фиолетовый).

Глаз форели:
Форель, с другой стороны, имеет четыре рецептора, и четыре пика составляют 600 нм, 535 нм, 440 нм, 355 нм.
Второе и третье соответствуют зелёным и синим шишкам у человека. Первый аналогичен человеческому красному, но его диапазон чувствительности включает более длинные волны, чем у людей. Четвертый находится вне диапазона длин волн, видимых для человека, и называется «ультрафиолетовым». Однако четвертый класс шишек исчезает к тому времени, когда форели исполнилось два года.

Считается, что небольшая фауна, которая питает незрелую форель, отражает ультрафиолетовое излучение, и поэтому маленькая фауна более заметна для форели. Также предполагается, что ультрафиолетовые шишки вновь появляются ежегодно в зрелой форели во время нереста. Предполагается также, что эти УФ-конусы используются для отслеживания поляризованного света в качестве средства навигации к местам нереста.

Интересно отметить, что длинноволновый (красный) конусный отклик форели достигает максимума в точке, где реакция человека на «красный» рецептор уменьшается. Это означает, что там, где люди видят темно-красноватый цвет, форель видит гораздо более яркий цвет и в условиях более низкого видимого света. Исследователи говорят нам, что способность форели различать небольшие различия в оттенках выше у синего, у второго - у красного, а у зеленого - ниже. Поэтому оттенки зеленого будут менее важны, чем контраст тела или грудной клетки.

Окружающая среда форели:
Хотя у форели цветное зрение похоже на человека, существуют значительные различия из-за наличия света в окружающей среде. Их зрение ограничено качеством света, который входит в подводный мир. Преимущество их четырехконусной системы может быть реализовано, только если им доступен полный спектр солнечного света от инфракрасного до ультрафиолетового.

В чистой воде короткие волны от синего до ультрафиолетового цвета рассеиваются, в результате чего фон кажется синим. Это то, что происходит в атмосфере, заставляя небо казаться синим и даже голубым над водой. Поэтому, когда форель видит блестящие чешуйки рыбы, изображение рыбы размыто на коротких расстояниях и невидимо на больших расстояниях.

Направленный солнечный свет, проходящий через воду, будет стремиться к красному цвету и становиться красным с увеличением расстояния, как это происходит в атмосфере на восходе и закате солнца. Отсюда старая поговорка: «Солнце красно с вечера, моряку бояться нечего. Солнце красно поутру - моряку не понутру». Однако вода поглощает длинные световые волны; следовательно, энергия более длинных волн, соответствующая красному концу спектра, поглощается и преобразуется в тепло. На большем расстоянии поглощение длинных волн и размытие изображения из-за рассеяния становятся значительными. Например, красный объект, видимый через 12 футов (3,6м) воды, не имеет длин волн и будет казаться черным. Обратите внимание, что отражение света очень быстро уменьшается Если расстояние увеличивается, то на 6 футах (1,8м) цвет может быть очень слабым. Рядом с поверхностью, полностью освещённой солнцем, на близком расстоянии он отражается ярче красного, чем видимо людьми.

Однако если объект белый и способен отражать все падающие волны, он будет оставаться видимым на более длинных расстояниях. И что! Вспышка зеркального отражения от блестящей поверхности, такой как мишура или чешуя рыбы, будет видна на гораздо большем расстоянии, чем цвет тела вашей мухи.

Ясно, что форель действительно обладает механизмом для полного цветового зрения, а также в несколько более широком диапазоне. Красный ярче для форели, но цвет быстро уменьшается с расстоянием, в то время как белый будет виден на больших расстояниях. Примеси в воде делают цвет менее важным, но белый цвет будет виден легче. Водные примеси, такие как минералы или окрашивание, могут избирательно отфильтровывать световые волны различной длины. Эти примеси, как правило, удаляют ультрафиолетовую и синюю волны на коротком расстоянии и позволяют длинным волнам проникать в самые дальние, но опять же не так далеко, как в чистую воду. Подводя итог, можно сказать, что цветовое зрение форели ограничено относительно чистой, мелкой водой и на коротких расстояниях.

Как насчет флуоресцентных цветов?
Флуоресценция возникает, когда поверхность обладает свойством поглощать ультрафиолетовое излучение и преобразовывать свою энергию для отражения в виде большей длины волны в видимом диапазоне глаза. Это преобразованное отражение добавляется к отражению обычно видимых длин волн света, что делает его более интенсивным, чем можно было бы ожидать. Дайверы отмечают, что в загрязненной воде флуоресцентный красный, оранжевый и желтый наиболее заметны, а в чистой воде подойдет любая флуоресцентная краска. На больших расстояниях или в более глубоких водах флуоресцентный желтый и зеленый более заметны. Обратите внимание, что УФ проникает глубже, чем видимые синие волны, поэтому все флуоресцентные цвета видны до предела УФ, который превышает глубину, на которой их естественный цвет становится невидимым.

Эффекты слабого освещения:
Тем не менее, в чайной воде, часто встречающейся в ручьях форели, верно обратное. Ультрафиолетовые волны сначала отфильтровываются, но окрашенная вода не влияет на расстояние, влияющее на красные длины волн. Поэтому флуоресценция бесполезна в загрязненной воде на небольшом расстоянии от поверхности. Однако вблизи поверхности, на которую поступают ультрафиолетовые лучи, красная и оранжевая флуоресценция будет видна на большем расстоянии, чем цвета с более короткой длиной волны синего и зеленого.

Важной особенностью зрения форели является то, что палочки и колбочки физически меняются местами в начале и в конце дневного света. Вечером колбочки, которым для работы необходимы высокие уровни освещенности и которые обеспечивают цветовую реакцию, выводятся на поверхность сетчатки, и палочки, как правило, правят. На рассвете происходит обратное действие. Это изменение не является мгновенным, но происходит в течение определенного периода времени. Следовательно, с приближением ночи цветовой отклик у форели уменьшается, пока ночью форель вообще не имеет цветового отклика. В этих условиях черно-белое изображение, вероятно, является наиболее эффективной комбинацией. Мишура может иметь некоторое значение, если лунный свет значительный.

Выводы:
1. У форели действительно есть цветное зрение, но оно ограничено относительно чистым, мелким, водным и коротким расстоянием, поэтому на близком расстоянии форель может видеть все детали цвета.
2. Форель может различать оттенки, причем самые высокие - в синем, затем в красном, а затем в зеленом.
3. Красный цвет выглядит ярче, чем у людей, но быстро становится черным на большем расстоянии.
4. Способность распознавать цвет значительно ухудшается и полностью утрачивается на расстоянии 12 футов (3,6м).
5. Примеси в воде или загрязненной воде делают цвета менее значимыми, но в этих условиях белый цвет останется лучшим.
6. В условиях слабой освещенности на рассвете или в сумерках форель не может различить цвет. Черный становится наиболее заметным.
7. В чистой воде флуоресцентные цвета более заметны, а красный, оранжевый и желтый - наиболее заметными. В более глубоких водах наиболее выделяются флуоресцентный желтый и зеленый. Однако в окрашенной воде флуоресцентный свет бесполезен.

Советы по созданию и выбору мух:

Форель будет внимательно изучать медленно движущуюся муху, похожую на эмерджер или нимфу, и, как мы видели, форель очень чувствительна к цветам. Это сильная особенность при выборе одежды для мух, такой как ребристость. На большей глубине воды флуоресцентное или блестящее ребро будет иметь значительный эффект. С другой стороны, насекомые иногда несут пузырь, который будет оказывать сильное визуальное воздействие. Его видимость обусловлена ​​не цветом, а разницей в оптической плотности воды и газа. Этому отличию может подражать прозрачная жемчужно-белая майларовая(mylar) лента.

Сухая муха воспринимается форелью как след в поверхностном натяжении, а цвет не так важен, как у погруженной мухи, как у эмерджера. У сухих мух полупрозрачный цвет гораздо чаще виден снизу, чем непрозрачная масса цвета.
поэтому плотно намотанное тело мухи будет менее эффективным, чем свободная обмотка пером или шерстью.

Применение:

Изучите свои попытки по вязанию мух и внесите небольшие коррективы в свою технику, а также изучите свою коробку для мух, учитывая приоритетность мух. Некоторые могут удивить вас, будучи более эффективным или менее эффективным, чем вы предполагали ранее.
Так что Вячеслав зря переживал за свою красную футболку. :D :D :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 23:28
Сообщения: 146
Откуда: Ангарск.
Я помню давние споры по части цвета мушек. Очень часто вижу что люди делают огромный акцент на подборе цвета , забывая о размере приманки силуэте и игре. А что для вас друзья в приоритете?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 83 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB