Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 18:08

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 83 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Сознание занимают вот какие вопросы.

-может ли рыба , в местах с быстрым течением, определить по внешнему виду мухи (даже, если угадан размер), что это обманка.
-если да, то при каких условиях это происходит.

Об этом же, но несколько иначе сформулирую вопрос.
Бытует представление, что: рыба на быстром течении, просто хватает и убедившись, что это не съедобно выплевывает
Верно ли это всегда или есть какие то исключения?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Олег,
не совсем понятна постановка вопроса, если помнить что рыба близорука.
-о какой обманке речь? сухая, нимфа или классика кебари?
-где находится обманка по отношению к рыбе?

а по поводу "бытует":
-раз схватила, значит ей это не показалось мусором.
- Ну и понятное дело, выплюнет. Как говорится - не верь глазам своим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Олег,
не совсем понятна постановка вопроса, если помнить что рыба близорука.
-о какой обманке речь? сухая, нимфа или классика кебари?
-где находится обманка по отношению к рыбе?
Сергей,
-обманка- кебари
-в поле лучшей видимости для рыбы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
О спектре, остроте зрения, бытующих мнениях и прочее.

У человека острота зрения - 60cpd
У орла - 140
у большинства птиц (мах) -30

Человек при остроте зрения 10cpd считается слепым.
Человеческое зрение примерно
в 2 раза острее рыбъего
в 7 раз острее кошачьего,
в 40-60 раз острее крысиного
и в сотни раз острее, чем у мухи или комара.


спектр


Вложения:
спектр.jpg
спектр.jpg [ 60.05 КБ | 7036 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Сергей,
-обманка- кебари
-в поле лучшей видимости для рыбы
Кебари в толще воды?
Кебари в зоне бифокального зрения, в зоне максимальной аккомодацией (30см)?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Сергей,
-обманка- кебари
-в поле лучшей видимости для рыбы
Кебари в толще воды?
Кебари в зоне бифокального зрения, в зоне максимальной аккомодацией (30см)?
Да. Пусть будет , как вариант.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сергей,
-обманка- кебари
-в поле лучшей видимости для рыбы
Кебари в толще воды?
Кебари в зоне бифокального зрения, в зоне максимальной аккомодацией (30см)?
Да. Пусть будет , как вариант.
Ну сам посуди, если она (рыба) в кутерьме потока, взяла в пасть твою муху, значит ты провёл её правильно.
А вот что она её выплюнула (читай - ты про... воронил поклевку), это уж два варианта:
-снасть скомпонована так, что выбирается слабина, при осторожной поклёвке, и не видно изменений по шнуру.
- проводку сделал по принципу "шнур сзади", заведомо осторожную поклевку не заметишь.


Про "скомпонована" - я имею ввиду именно скомпонована, а не прослаблена при проводке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Ну сам посуди, если она (рыба) в кутерьме потока, взяла в пасть твою муху, значит ты провёл её правильно.
А вот что она её выплюнула (читай - ты про... воронил поклевку), это уж два варианта:
-снасть скомпонована так, что выбирается слабина, при осторожной поклёвке, и не видно изменений по шнуру.
- проводку сделал по принципу "шнур сзади", заведомо осторожную поклевку не заметишь.
Это как бы понятно. Про другое вопрос был. Если у рыбы такое зрение, то как/в каких случаях ее может напрячь внешний вид обманки?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
в каких случаях ее может напрячь внешний вид обманки?
-Размер
-форма (в смысле концепции конструкции, форм и лохматости)
-пузырьки и завихрения вокруг контура мухи (для кебари)
-движение боком (загиб сбоку)
-резкие движения (в смысле действительно резкие рывки и последующая остановка), не путать с быстрой проводкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
О спектре, остроте зрения, бытующих мнениях и прочее.

У человека острота зрения - 60cpd
У орла - 140
у большинства птиц (мах) -30

Человек при остроте зрения 10cpd считается слепым.
Человеческое зрение примерно
в 2 раза острее рыбъего
в 7 раз острее кошачьего,
в 40-60 раз острее крысиного
и в сотни раз острее, чем у мухи или комара.


спектр
Далее:

как сами видели, длина волны спектра, для человека и рыб, при максимальной остроте слегка отличается. Причём у рыб она смещена именно в красную зону, но 540нм- это зеленый (желтовато-зеленый) цвет в воздухе (ничего не напоминает?) :D
а в в воде 540нм - это в воздухе 720нм или красный.

Так что, Вячеслав, твоя футболка для рыб была не красного цвета. :D

Да, инфракрасный свет в воду не проходит, так что спокойно курим по этому поводу.
А УФ тоже не воспринимается рыбами, научно доказано, тоже спокойно курим. Но УФ вызывает свечение и на него рыба реагирует. Но не на УФ.

А если всё это ещё помножить на близорукость рыб, то тенкара рулит легко, если не распугивать рыб и иметь возможность достать мухой до места стоянки рыб.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
в каких случаях ее может напрячь внешний вид обманки?
-Размер
-форма (в смысле концепции конструкции, форм и лохматости)
-пузырьки и завихрения вокруг контура мухи (для кебари)
-движение боком (загиб сбоку)
-резкие движения (в смысле действительно резкие рывки и последующая остановка), не путать с быстрой проводкой.
Это понятно.

И все таки.
Пару тезисов:
"рыба после однократной поимки начинает избегать кебари" и внешний вид "цвет..." уже играет значение.
"есть рыбы, которые не раз избегали попадания на крючок и способны распознать кебари лишь по внешнему виду"

Логика такая. На крючке была или избежала его и внешний вид начинает играть значение.
Что думаете?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Олег,
если муха плывет как мусор - она не интересует рыбу.
далее все от вида рыбы зависит, были случаи поимки рыб, у которых был пирсинг. Были случаи поимки только что сорвавшейся рыбы. Но не знаю случая, сразу поимки сорвавшейся рыбы, которую долго вываживали и замучили.
Ведь что такое подсечка и вываживание - это смертельный страх для рыбы. Она движущейся тени боится по природе своей, а тут такое. Конечно у неё посттравматический стресс.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
На крючке была или избежала его и внешний вид начинает играть значение.


Та же рыба(вид), только на медленном течении, успевает рассмотреть внешний вид кебари. . Время, когда кебари находится в поле зрения рыбы......-фактор И в этом случае, опять, та же совокупность факторов....., от нее не уйдешь. Тогда получается, что побывавшая на крючке рыба " как то четко" запоминает внешний облик кебари. По поводу пирсинга. Твое замечание, справедливо в том случае, если пирсинг и та обманка, что на снасти, идентичны))
Надо подумать , как это(про четкое запоминание) проверить на воде.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Цитата:
.......Время, когда кебари находится в поле зрения рыбы......-фактор""..........
Это основной принцип метода Тенкара. Минимум времени появления приманки перед рыбой. Чем медленнее течение, тем ближе нужно послать Кебари к рыбе. Т.е минимизировать время появления приманки. Или анимацией сделать такие колебания Кебари, что рыбе будет сложно идентифицировать приманку. Или водоворотиком (завихрениями) Кебари будет «колбасить» так, что опять рыбе будет сложно идентифицировать приманку. Короче нужно любыми способами не дать рыбе возможности рассмотреть приманку и обязательно, раз нет возможности рассмотреть, ее попробовать. Но это в том случае, если рыба голодна и находится в поиске пищи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О свете, цвете и зрении рыб.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 05:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Вячеслав, совершенно верно. Подача на метр выше стоянки рыбы. У Исигаки в книге об этом пишется. А также и о том, что первый заброс очень важен. А почему метр, писал выше, Почему выше стоянки, потому что там бинокулярная зона зрения рыбы, попадаем в зону аккомодации.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 83 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB