Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 28 мар 2024, 18:18

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 112 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 58 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 31 дек 2012, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Да и у меня есть новость...после Нового года должен подписать контракт на работу в Океанариуме....Так что будем ближе к ихтиологии...черпать знания из первоисточника.....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
Поймал себя на мысли, как же им там нелегко и трудно выжить. )))
Это же какой реакцией необходимо обладать там, в толще быстро текущих вод!
Все то, что мы привыкли видеть здесь на воздухе, там воспринимается совсем иначе. Скорость восприятия совсем другая. А отсюда и все наши размышления о том, как надо правильно ловить, какие нужно правильные мухи вязать... весьма и весьма поверхностны. На поверхности земли и рассуждения поверхностные, не говоря уж о водной стихии, воспринимая мир подводный через объектив камеры.

http://vimeo.com/32785574

http://youtu.be/Fk0GakTH2V4

Мы бы там не выжили с нашей реакцией. )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза
О, Владимир Николаевич, с Вами полностью согласен. Все не так как нам кажется. И если продолжать жить тем что кажется, точно плоховато будет. А если реалиями, пожрать мы там тоже бы нашли и не мало, и гораздо быстрее, чем кажется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
Цитата:
пожрать мы там тоже бы нашли и не мало, и гораздо быстрее, чем кажется.
Маска акваланга и нагубник мешать будет. )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 20:44
Сообщения: 626
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Цитата:
пожрать мы там тоже бы нашли и не мало, и гораздо быстрее, чем кажется.
Маска акваланга и нагубник мешать будет. )))
Если нагубник использовать со съедобной резины, то процесс может быть даже ничего ;)

_________________
ИзображениеИзображение
Рай - это место, где нет понедельников, начальников и будильников... и только одна рыбалка!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 12:30
Сообщения: 260
Считаю, что рыба прекрасно видит в деталях и цветах как под водой, так и на ее поверхности.
Из собственных примеров, не буду говорить про детали мушек для грузовой ловли на хариуса, к грузовым мухам например хариус особо избирателени как пишут некоторые не кидается на все что похоже на живую приманку, особенно в запрессованных водоемах.

Хочу привести несколько примеров из личного опыта.

В позапрошлом году познакомился на речке с одним начинающим нахлыстовиком, он начал только осваивать нахлыст, но этот омут его порядком затянул и он сделал все чтобы поймать рыбу начиная от снаряжения, станка, кучи даббинга и скальпов + еще и семинары, научился забросам.

И вот почти каждый вечер мы встречались на одном и том же месте и он ловил нахлыстом хариуса, ловил упорно, а хариус упорно не ловился, я каждый раз просил его показать мушки и каждый раз это были произведения искусства в разной размерности, при том что я такую красоты даже близко никогда не вязал да и не свяжу уже наверное никогда, мушки были всем хороши, только вот цвета не рабочие.

Сразу скажу, что как бы это фантастически не звучало, да еще и при том что хариус прыгал под ногами он не поймал не одной рыбы за все время !!!

Я иногда летом ловлю на одной интересной реке на бомбарду, сразу скажу что без рыбы никогда не ухожу с этой реки никогда, в прошлом году приехав в очередной раз туда на дачу к сестре, встретил старого знакомого, который так же как я любитель половить на этой реке на верховую на ту же снасть что у меня. Уже темнело, когда мы встретились, разговорились, он жаловался что в этом году еще не поймал ни одного хариуса, при том что мы ходим по одним местам и тропам, при том что у меня была ужу к тому времени почти полная сумка харюзков, когда я ему это сообщил, то поверг его просто в шок.
О чем это говорит, время идет тенденции меняются везде, даже у предпочтений рыбы, он ловил на те же мушки или похожие, что год назад, что пять лет, а все меняется.

Про щук, много где читал, что щуки чуть ли не слепые и прочее, мы с приятелем одно время пока меня привлекал спиннинг ловили в одних местах и даже покупали приманки вместе, обычно это были воблеры юзури и мегабасы, воблеры брали разных цветов, и ловилось на одинаковые воблеры в разном цветовом оформлении совершенно по разному, и не надо тут упоминать проводку в суе, ловили мы схоже, да что говорить банально даже хардкор нулевка в разных цветах давала разный результат, вот вам и плохое зрение щуки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
Денис, стесняюсь спросить, ты книжку Хисао Исигаки прочитал?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза
Добавлю пока сюда.

Рыба видит,но что она видит, и когда?
Цитата:
Что такое триггерные элементы мушек ?

Вкратце, рыба часто пробует съесть то, что похоже на корм, а в ряде ситуаций и то, что просто не похоже на мусор. Элементы мушки, из-за которых рыба считает мушку похожей на корм(или отличными от мусора), считаются провоцирующими рыбу на поклевку и имеют название «триггерные элементы» - от английского слова trigger, то есть переключатель.

В разных видах мушек и в разных условиях ловли важными элементами в мушках может быть разное. Кроме внешнего вида, логично говорить и триггерном поведении мушки в воде, имитирующем поведение реальных насекомых, рыбок, рачков, креветок и т.д., так как характер движения так же является причиной атаки мушки рыбой или отказа от нее.

Атака рыбы на мушку бывает вызвана агрессией рыбы в связи с защитой зоны своей стоянки. В таком случае, лучшее поведение мушки должно быть похоже на типичное нарушение: мушка должна нервно резко двигаться поперек реки и несколько вниз по течению. Надо возмутить до бешенства — всё примерно, как поведение некоторых весной на дороге в Москве :)

В мушках, имитирующих насекомых обычно выделяют следующие элементы(более-менее ранжированы по важности): силуэт и размер, пропорции (голова-лапки-грудь-тело-хвостик), общий тон окраски, наличие сегментации, отличие цвета брюшко-спина, наличие боковых дыхалец, зачатков крыльев, усов, полупрозрачность тельца и т.д.
Элементы в мушках имитирующих рыбок: пропорции, общая окраска (брюшко-спина), боковая линия, наличие глаз, чешуя, жаберные крышки, хвостик и плавники и т.д.

Некоторые замечания о рыболовных ситуациях: что и когда важно в мушках

Рыба чувствует любые возмущения воды недалеко от себя, тем более касания внешних объектов. В условиях отсутствия видимости из-за большой глубины, окраски или замутненности воды, рыба может брать мушку ориентируясь только на свои ожидания. В таких условиях рыба может так же или частично различать сильно контрастные элементы в мушке, или заметить светящийся элемент.

Мушки для таких условий часто делаются с крупной жесткой головой, чтобы при движении создавали возмущения в воде.

Ночью, питаясь с поверхности, рыба может видеть только общий силуэт мушки, и в основном может только сравнивать его с размером того корма, который она ожидает там найти. Тут могут применяться темные сухие мушки, черные неогруженные стримера.

В случае прозрачной воды и ловли в более-менее светлое время, рыба будет в основном ориентироваться по зрению. Влияние обоняния у рыб на клев преувеличено, основной корм (насекомые и их личинки) обычно или не пахнут или дело до обнюхивания просто не доходит. При сильной степени обмана рыбы визуально (внешний вид мушки и ее поведение), рыба склонна игнорировать обоняние. В случае низкой видимости, рыба часто атакует все мелкое и двужущееся.

Чем меньше глубина в месте ловли и выше прозрачность воды, чем ниже скорость течения, тем больше у рыбы возможностей детально рассмотреть приманку. В этих условиях рыба видит всё и желательно, чтобы мушка выглядела как можно более достоверно.

Для поимки рыбы требуется так же учитывать то, что рыба в разное время суток может искать корм на разных участках водоема и в разных горизонтах воды. Ловля там, где рыбы сейчас нет неэффективна на любые мушки. Выбранная неадекватно месту и времени ловли мушка, или поданная на глубине, где рыба в данный момент не ищет корм, может просто остаться незамеченной и вне зависимости от детальности и качества имитации даст плохой результат.

В случаях, когда рыба обнаружила какой-то массово доступный корм (например, мы видим активность рыбы при массовом вылете ручейника), она часто стремится наесться впрок «пока дают» и временно полностью переключается именно на этот вид корма. В такой ситуации чем более похожа мушка по размеру и цвету(или хотя бы тону) на вылетающий вид, тем лучше результат. В моменты когда рыба кормится вылупляющейся поденкой, она ожидает видеть у мушки явный, сравнительно с телом длинный хвостик, чего нет у ручейников.

Когда вы ловите на сухую мушку, то следует учитывать тот факт, что рыба видит не только саму мушку, но и след на поверхности воды. Так как мушка содержит крючок, то она больше осаживается и искривляет поверхность воды вокруг себя заметно больше, чем реальное насекомое. Чтобы общий видимый размер совпадал, скорее всего разумно взять мушку несколько меньше тех насекомых, которые сейчас вылетают и являются основным кормом наблюдаемой рыбы.

Если рыбы много в одном месте активного кормления, то придирчивость к деталям мушки может быть снижена суетой рыб из-за конкуренции между собой. Крупные особи более склонны делить между собой зоны кормления и не мешать друг другу, а мелочь всегда будет кидаться за кормом скопом и потому заметно более невнимательна.

На сильном течении, когда рыба вынуждена, чтобы экономить энергию, стоять за камнями или в рельефе дна, у нее часто мало времени на разглядывание мушки. В таких условиях рыба обычно успевает заметить только общий силуэт, размер и пропорции мушки, контрастные зоны, наличие хвостика. Надо так же понимать, что реальные насекомые, если их сорвало с травы, не обязательно будут кувыркаться в потоке растопырив лапы, так что некоторые вольности в имитации лапок, типа несколько расчесанного даббинга вполне эффективны.
По ряду причин рыба может не пойти за мушкой далеко от места стоянки: возможно территория была ранее поделена с другими особями; рыба может считать, что вероятность схватить корм низка т.к. конкуренты окажутся быстрее; может считать что бежать далеко, расход энергии большой - лучше подождать что-то ближе к стоянке. Если кормовая база водоема скудна, то рыба заметно более склонна бегать за кормом издалека. На глубоких местах со спокойным течением, при отсуствии явной активности у поверхности, часто логично попробовать ловить на крупную сухую мушку с заметным силуэтом. Размер возможной добычи может стимулировать рыбу подняться вверх.

Есть ситуации, когда рыба начинает атаку из-за характерного поведения мушки или ее появления в определенном месте и слабо или вовсе не разбирается во внешнем виде мушки. Например, хищник может атаковать резко выскочившего откуда-то сбоку малька. В случае ловли на пару мушек, идущих в полуметре друг от друга, вероятность атаки возрастет, т.к. хищник считает более вероятным успех атаки группы рыбок.

В случае ловли засадных хищников приходится не только имитировать рыбку или лягушку, но и провести мушку перед местом, где может быть засада хищника. Щука не будет срываться с места из-за любой наблюдаемой рыбки. Она рванет только тогда, когда вероятность поймать ее высока, иначе она просто теряет засадное место и надо начинать всю охоту снова или менять место.

Стимулировать щуку сорваться из далека может имитация подыхающей, или подраненной рыбки — когда мушка то встрепенется подергавшись вверх, то начинает медленно, извиваясь, тонуть. Такой проводкой в голову щуки вселяется мысль, что рыбка убежать вряд ли сможет, а конкуренты вот-вот её доберут. Так как щука довольно охотно ест «инопланетян», то цвета мушки могут быть разные, а вот вес и подвижность тела и хвоста должны быть довольно определенные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Цитата:
Рыба видит,но что она видит, и когда?
Добавил себе в мемориз


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Рыба видит,но что она видит, и когда?
Сергей, кто это написал?
Дай ссылку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза
Цитата:
Цитата:
Рыба видит,но что она видит, и когда?
Сергей, кто это написал?
Дай ссылку.
это дословно. Человек , который ловит на мушку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
Кто пытался на речках с достаточно быстрым течением и чистой водой ловить или ловил на сплаве с лодки хариуса на сухую муху, тот наверняка мог наблюдать, как подымающийся из глубины хариус не сразу атакует муху, а сначала ее сопровождает, рассматривая мушку с разных сторон. Очень познавательно, между прочим! Подобную картинку можно увидеть только во время сплава, когда муха и лодка двигаются по течению практически с одинаковой скоростью, и сам этот процесс гораздо более продолжителен во времени (словно в замедленном кино) нежели тогда, когда рыболов стоит в воде и не имеет возможности отследить весь процесс в деталях ввиду его краткосрочности для человеческого восприятия в подобных условиях. Как мне представляется, многие высказывания, вроде того, что "рыба сначала атакует, а только потом разбирается - съедобно или нет..." основаны как раз на этом популярном, но все же очень одностороннем, взгляде на природу.

Ну, и о главном, по моему мнению. Мы не обладаем (часто даже в самой минимальной степени) теми возможностями, которыми обладают "братья наши меньшие". Эволюция нас решительно когда-то развела и повела разными путями. Широко известны, например, факты о скорости восприятия представителей животного мира и нас, людей, в отличие (например) от птиц, насекомых и иных представителей животного мира. Поэтому оценивать возможности восприятия рыб с человеческих "высот" есть неправильная попытка объяснения некоторых феноменальных фактов. Это нам так удобно, но не верно по существу. Именно отсюда рождаются многочисленные мифологемы, которые "верующими" часто выдаются за научно обоснованные теории.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза
Согласен. Человек фантазирует и пытается систематизировать процессы своих фантазий. Возникает параллельная оболочка мира. НУ, типа как в фильме "Матрица".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
О скорости восприятия вновь. На сей раз в мире людей. Многие из тех, кто вынужденно испытал ощущения, вызванные катастрофическими ситуациями и, тем не менее, остались живы, с недоумением вспоминают, что видели в деталях то, что видеть никак бы не должны. Слишком было мало времени в таких ситуациях, чтобы можно было не только верно среагировать и оценить угрозу, но даже ее увидеть. Однако же, увидели ее и среагировали.
То же самое можно сказать и по отношению к спортсменам.
Ученые, занимающиеся проблематикой восприятия, высказывают разнообразные гипотезы об этом феномене. Одна из них выстраивает предположение, что в экстремальных ситуациях человеческий мозг способен "увидеть" детали за счет снижения уровня получаемой информации в цвете, переводя бешеный информационный поток в серию черно-белых изображений. Тем самым в значительной мере экономя энергию и за счет этого и одновременно с этим увеличивая пропускную информационную способность в единицу времени.
Возможно, сия способность досталась людям в качестве эволюционного наследия. В том числе и от рыб...
Если в этом предположении есть хоть какая-то доля истины, то становятся понятным многое применимо к рыбалке. В том числе и в отношении цвета, формы имитационных и принципиально неимитационных искусственных мушек.
Кебари.
Какой аналог из мира живой природы имитирует эта мушка? )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза
Николаич, мы невольно зацепили тему настоящего мироустройства, а не то, что мы видим. Если принять концепцию дискретной пропускной способности в единицу времени, то автопилотом придется принять концепцию физическое тело человека это аватара. Соответственно встает вопрос, все ли, что нас окружает , есть аватары или нет.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 112 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 58 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB