Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 19 мар 2024, 13:57

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 111 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 04:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Возвращаясь к теме о зрении. Сергей, писал что всё условно научные изыскания по зрению у рыб имеют лекало со зрения человека. Каким образом к примеру учёные выяснили что рыба видит цвета? Она им сказала? К примеру дальтонизм у человека можно выявит только при опросе и сравнении с обще принятыми нормами. Многие знаменитые художники были дальтониками. При этом это не мешало им писать картины в цвете. А черно белое кино? 22тысячи оттенков серого мы же различаем.? Ну и как приме. Осенью в наших речках рыба ловится на сиреневый-фиолетовый цвет. Но!! В природе, у нас в Приморье, не существует кормовой базы такого цвета. А муха приманка пищевого объекта, а не раздражитель, типа вращающийся блёсны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Не убедительно.
Не научно.
Но можно поднять научные работы и методологию.
За цветопередачу отвечают колбочки. За сумеречное зрение- палочки.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80 ... 0%B8%D1%8F


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 05:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
и как приме. Осенью в наших речках рыба ловится на сиреневый-фиолетовый цвет. Но!! В природе, у нас в Приморье, не существует кормовой базы такого цвета. А муха приманка пищевого объекта, а не раздражитель, типа вращающийся блёсны.
так , может именно по этому она и ловится, от того что она отличается по цвету от реальных кормовых объектов. Вообще орган зрения ( дистантный) у рыбы менее строгий орган, чем органы внутри ротовой рецепции. Другими словами рыбы не заглотит( не путать с захватыванини обманки/ наживки ), только потому что объект обладает каким то цветом. Поэтому рассмотрение вопроса цветовосприятия без участия других органов дело, на мой взгляд, не благодарное


Последний раз редактировалось loa 28 май 2023, 06:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 06:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Да, Игорь погорячился с выводами. Тему эту на форуме хотя бы перечитал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Из статьи Новицкого- ихтиолога. "Сытые и утомленные рыбы имеют слабо выраженную оптомоторную реакцию (реакцию на движение), а голодные и хорошо отдохнувшие - сильно выраженную реакцию."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Из статьи Новицкого- ихтиолога. "Сытые и утомленные рыбы имеют слабо выраженную оптомоторную реакцию (реакцию на движение), а голодные и хорошо отдохнувшие - сильно выраженную реакцию."
Но Игорь то про зрение рыб, в принципе. А ты приводишь пример в частном случае, когда зрение не самое главное.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Из статьи Новицкого- ихтиолога. "Сытые и утомленные рыбы имеют слабо выраженную оптомоторную реакцию (реакцию на движение), а голодные и хорошо отдохнувшие - сильно выраженную реакцию."
это попутно, к вопросу о связи физиологического состояния рыбы( ее активности) и ее реакции на раздражители.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Понятно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Как раз и перечитал. Колбочки, палочки... И во главе угла лекало с человека, то есть с его восприятия мира. Ты ещё сюда философию привлеки. Нет твёрдого ответа как рыба ( мозг) воспринимает полученную информацию.
Понятно что всё исследования имеют право жить, особенно английских учёных. :) А вот рыболовная практика, диктует свои правила. И порой они сильно разнятся с выводами ученных.как к примеру объяснить предпочтение лососёвых к розовым цветам? Они их бесят? Или это кормовая база? Тка кормовой базы такого цвета нет. Или рыбы (каждый вид по отдельности) видят только определённый спектр цветов? Всё эти выводы добытые экспериментальным путём наложены на восприятие человека. Особенно в этой части умиляет твёрдое убеждение карпятников о уникальном зрении карпа. А взято оно из научных трудов английского ученого раз водящего в своих прудах карпа.
Всё аргументы что в воде цвет разлагается по другому, и видят соответственно рыбы по другому, не имеет значения. Так и всё то описано о зрении рыб является только предположением., а не аксиомой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Как раз и перечитал. Колбочки, палочки... И во главе угла лекало с человека, то есть с его восприятия мира. Ты ещё сюда философию привлеки. Нет твёрдого ответа как рыба ( мозг) воспринимает полученную информацию.
Понятно что всё исследования имеют право жить, особенно английских учёных. :) А вот рыболовная практика, диктует свои правила. И порой они сильно разнятся с выводами ученных.как к примеру объяснить предпочтение лососёвых к розовым цветам? Они их бесят? Или это кормовая база? Так кормовой базы такого цвета нет. Или рыбы (каждый вид по отдельности) видят только определённый спектр цветов? Всё эти выводы добытые экспериментальным путём наложены на восприятие человека. Особенно в этой части умиляет твёрдое убеждение карпятников о уникальном зрении карпа. А взято оно из научных трудов английского ученого раз водящего в своих прудах карпа.
Всё аргументы что в воде цвет разлагается по другому, и видят соответственно рыбы по другому, не имеет значения. Так и всё то описано о зрении рыб является только предположением., а не аксиомой.
Очень категорично, но голословно. Про рыболовную практику - а какой именно человек (имя, фамилия, место жительства) является эталоном рыболовной практики в области зрения?
Вопросы зрения очень хорошо изучены, и нет смысла опять поднимать. Достаточно эту тему прочитать с начала.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 1062
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 3 раза
Как видит рыба, может рассказать только рыба.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Как видит рыба, может рассказать только рыба.
может, если ты можешь с ней поговорить на её языке. Есть люди, которые могут такое. Но большинству это недоступно.
Так что вся надежда на качественную работу науки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Для бывалых и наблюдательных.

Есть мнение, что есть цвета , которые вызывают чувство опасности у рыб. Возможно у разных рыб разные цвета.
Сама концепция для рыб имеет место быть? Кстати, у зверей, птиц, насекомых есть цвета опасности?

:D Чёрная кебари с коричневым или рыжим хаклом работает всегда.

Замечали ли вы, что кебари определённых цветов не работают по каким-то видам рыб совсем?
Или...
Включение каких-то элементов определённого цвета делало мушку нерабочей?

Например:
ярко-жёлтый цвет, или такой элемент на мушке
ярко блестящие мушки (не стримеры)
ярко- или просто красные мушки, полностью.
чисто белые мушки (тело, хакл)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 03 авг 2023, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Включение каких-то элементов определённого цвета делало мушку нерабочей?
Считаю, что : мушка с любыми предложенными цветами можно разловить на головле, если методология разлова верна. Поэтому, формулировка " не рабочая муха" по признаку цветового решения не верна в принципе. Сергей, ты слишком размыто сформулировал вопросы. К примеру, спроси меня: какой цвет надо" поставить в муху" что бы голавль не ловился, в тех условиях когда цвет может иметь значение. Мой ответ:не знаю, потому что причины здесь могут быть не только в цвете, но и в других факторах, которые влияют на реакцию рыбы. Может ли быть цвет стресс- фактором. Конечно! Но я глубоко сомневаюсь что цвет как стресс- фактор можно возводить в абсолют хотя бы по причине что зрение по мнению ихтиологов не самый строгий орган для целей заглатывания


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что видит рыба?!
СообщениеДобавлено: 03 авг 2023, 06:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Цитата:
Включение каких-то элементов определённого цвета делало мушку нерабочей?
Считаю, что :
Говоря короче, твоё мнение что цветов опасности у рыб нет? Цвета раздражители есть , а цветов опасности нет? Странноватый вывод.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 111 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB