Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 08:57

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 131 32 33 34 3540 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2023, 15:30
Сообщения: 198
Откуда: Краснокамск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Речь ведь идет о времени удержания после захвата рыбы тандема, и в этом случае поклевка состоялась. После поклевки, у рыбы есть время на тестирование тандема- это по сути и есть время удержания. В этом смысле, немного не уловил вашу логику о "раздумьях рыбы на поклевку")
В том смысле что при поклёвке на движении у рыбы нет времени на разпробывание и удержание после поклёвки минимальное если не засеклась сама в порыве страсти то почуяв подвох выплёвывает приманку.
Цитата:
то можно предположить , что реагировать на бодро убегающий или прыгающий (в непривычных для этого условиях, к примеру где скорость течения -ноль)) тандем она реагировать будет "не охотно"
отнюдь, возможно некое движение или дёрг наоборот спровоцирует на активные действие, к примеру, при ловле на поплавок подёргивание поплавка часто приносит результат при затишье клёва в стоячей воде. Так по сути время удержания приманки после поклёвки не значительное и в принципе им можно пренебречь.

_________________
Что есть, то есть :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
В том смысле что при поклёвке на движении у рыбы нет времени на распробывание и удержание после поклёвки минимальное если не засеклась сама в порыве страсти то почуяв подвох выплёвывает приманку.
Я не совсем понимаю: зачем создавать ситуацию с "подвохом"? Возле дна, условия для для максимального времени удержания тандема во рту рыбы не лучшие из возможных ( к примеру,в сравнении с приповерхностном горизонтом). Сергей, или вы не считаете что горизонт нахождения тандема не влияет на время удержания?
Цитата:
отнюдь, возможно некое движение или дёрг наоборот спровоцирует на активные действие, к примеру, при ловле на поплавок подёргивание поплавка часто приносит результат при затишье клёва в стоячей воде. Так по сути время удержания приманки после поклёвки не значительное и в принципе им можно пренебречь

Возможно спровоцирует, а возможно и нет. Иногда движение блокирует пищевое возбуждение у рыбы. Кстати, в книжке это четко прорисовано.
Если говорить в целом, то- да, движение тандема может вызывать интерес у рыбы. Но когда, мы говорим о стереотипе поведения, для целей рыбалки, целесообразно рассматривать движение тандема с точки зрения-насколько оно эффективно для поимки рыбы. Если количество положительных ответов(как реакции рыбы на раздражитель) минимально к количеству всех реакций, то есть основания говорить о том, что рыба "настроена" использовать, к примеру запаховые рецепторы(для принятия решения о заглатывании или отвергании тандема). Справочно:слышал , что некоторые рыбы способны определять вкус без заглатывания с помощью органов общего химического чувства. Считаю, что говорить о том, что рыбак используя анимацию обманки может гарантировано обмануть рыбу, которая настроена "нюхать", нельзя. Нет оснований так считать, не слышал о таких фактах. Другими словами, анимация "гарантировано" может работать в одних условиях (горизонт и проч.) и не работать в других. По этой причине и приходится выделять стереотипы поведения, когда рыба при ловле обманкой, будет использовать преимущественно орган зрения и боковой линии.
А тандем, в смысле возможностей, направлен не только на зрение и боковую линию, но и на орган запаха и вкуса, поэтому выделение стереотипов, в данном случае, занятие более сложное, но на мой взгляд, вполне реальное.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2023, 15:30
Сообщения: 198
Откуда: Краснокамск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Я не совсем понимаю: зачем создавать ситуацию с "подвохом"? Возле дна, условия для для максимального времени удержания тандема во рту рыбы не лучшие из возможных ( к примеру,в сравнении с приповерхностном горизонтом). Сергей, или вы не считаете что горизонт нахождения тандема не влияет на время удержания?
Для максимального удержания во рту тандема это приманка должна быть какое то время не подвижна или с минимальным движением, нужно время рыбе пожевать, это ситуация лежа на дне, в толще воды без течки или малом течении. То что в движении то там нет времени жевать и нюхать. Это как к примеру щука на жерлицу и спиннинг, на жерлицу пожуёт, на блесну сразу будет глотать.
Цитата:
целесообразно рассматривать движение тандема с точки зрения-насколько оно эффективно для поимки рыбы.
Для хищника всегда эффективно движение, понюхать это более для мирной рыбы. Вы правильно замечаете что
Цитата:
Другими словами, анимация "гарантировано" может работать в одних условиях (горизонт и проч.) и не работать в других. По этой причине и приходится выделять стереотипы поведения, когда рыба при ловле обманкой, будет использовать преимущественно орган зрения и боковой линии.
Цитата:
А тандем, в смысле возможностей, направлен не только на зрение и боковую линию, но и на орган запаха и вкуса, поэтому выделение стереотипов, в данном случае, занятие более сложное,
Вот когда ловлю хариуса зимой я на муху подсаживаю опарика на всякий случай :D хотя знаю что и без него будет брать :D стереотип или фобия или просто запас карман не тянет :) :)
Всё, всё равно сведётся к подбору приманки или к снасти наиболее эффективной в данный момент исходя из условий ловли и объекта ловли.

_________________
Что есть, то есть :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Я не совсем понимаю: зачем создавать ситуацию с "подвохом"? Возле дна, условия для для максимального времени удержания тандема во рту рыбы не лучшие из возможных ( к примеру,в сравнении с приповерхностном горизонтом). Сергей, или вы не считаете что горизонт нахождения тандема не влияет на время удержания?
Для максимального удержания во рту тандема это приманка должна быть какое то время не подвижна или с минимальным движением, нужно время рыбе пожевать, это ситуация лежа на дне, в толще воды без течки или малом течении. То что в движении то там нет времени жевать и нюхать. Это как к примеру щука на жерлицу и спиннинг, на жерлицу пожуёт, на блесну сразу будет глотать.
Если я правильно понял вы увидели зависимость между временем удержания и подвижностью или неподвижностью тандема в потоке. Ну не знаю, не знаю)) К примеру из текста книжки, я такую зависимость не могу вывести и из своего опыта -тоже. В книжке есть факторы , которые влияют на время удержания- это степень натяжения поводка и настороженность рыбы. Но, так как мы рассматриваем тандем, где одним из элементов является мясо, то кроме факторов из книжки, приходится учитывать- фактор съедобности и привлекательности на вкус одного из элементов тандема. В среде ихтиологов вывели связь между вкусовой привлекательностью корма и временем удержания. Мой опыт показывает, что пренебрегать фактором съедобности и вкусовой привлекательности тандема нельзя. Но и этот , фактор не последний из числа тех, которые влияют на время удержания. Еще одним фактором влияющим на время удержания является- горизонт нахождения тандема в потоке. По моим наблюдения , если рыба кормиться возле дна, время удержания меньше, чем когда она кормится с поверхности. В этом смысле борьба за чувствительность снасти при ловле у дна , в некотором смысле оправдана. Как можно проверить "зависимость с горизонтом"?! Опытным путем. Сергей, у вас ловят хариуса на ручейника в домике, именно в домике ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
... В среде ихтиологов вывели связь между...
С этого момента можно поподробнее? Фамилии, названия научных работ, название института? Люблю читать научные труды.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2023, 15:30
Сообщения: 198
Откуда: Краснокамск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Если я правильно понял вы увидели зависимость между временем удержания и подвижностью или неподвижностью тандема в потоке.
Это ж логично, всё зависит от времени приманки в поле зрения на участке кормёжки , если его достаточно есть время подумать, разглядеть, понюхать. если нет времени, то хватай быстрее пока не уплыло или другие не сожрали и тандем это или нет не важно.
Цитата:
Еще одним фактором влияющим на время удержания является- горизонт нахождения тандема в потоке. По моим наблюдения , если рыба кормиться возле дна, время удержания меньше, чем когда она кормится с поверхности. В этом смысле борьба за чувствительность снасти при ловле у дна , в некотором смысле оправдана. Как можно проверить "зависимость с горизонтом"?!
и тут тоже зависит от времени нахождения приманки в точке поклёвки, проверить только визуально, с хариусом не всегда, но можно подсмотреть т.к. глубины и прозрак позволяют.
Цитата:
Сергей, у вас ловят хариуса на ручейника в домике, именно в домике ?
я не ловлю, не доходит обычно до них, тем более домики везде разные, а бомжи везде одинаковые практически, хотя в желудках часто встречаются.

_________________
Что есть, то есть :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 03:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Если я правильно понял вы увидели зависимость между временем удержания и подвижностью или неподвижностью тандема в потоке.
Это ж логично, всё зависит от времени приманки в поле зрения на участке кормёжки , если его достаточно есть время подумать, разглядеть, понюхать. если нет времени, то хватай быстрее пока не уплыло или другие не сожрали и тандем это или нет не важно.
По-моему, мы говорим о разных вещах)). Я говорю о времени удержания тандема во рту рыбы. Тандем находится во рту рыбы и пока она его не выплюнет, он там. И удерживает рыба тандем независимо в каком потоке она находится- быстром или медленном . Вообще, моя история с "временем удержания" , началась с момента, когда прочитал результаты опытов Исигаки на стр, 126. Там он ведет речь о интервале, когда кебари находится во рту рыбы. Интервал составляет от 2-3 сек до 0,2 сек. Там он рассматривает факторы, которые влияют на время удержания. С тех пор накопился некоторый опыт по этому вопросу, который говорит о том, что мясо (как элемент тандема или в чистом виде) рыба удерживает дольше по времени, чем обманку.
Цитата:
Цитата:
Сергей, у вас ловят хариуса на ручейника в домике, именно в домике ?
я не ловлю, не доходит обычно до них, тем более домики везде разные, а бомжи везде одинаковые практически, хотя в желудках часто встречаются

Рекомендую попробовать и обратить внимание на место, где хариус выплюнет домик. При этом сам ручейник в домике надо подать в приповерхностный горизонт, что бы рыба поднялась за ним.


Последний раз редактировалось loa 02 апр 2023, 04:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
... В среде ихтиологов вывели связь между...
С этого момента можно поподробнее? Фамилии, названия научных работ, название института? Люблю читать научные труды.
Я брал эту информацию, из видео-лекций А. Касумяна для членов какого-то рыболовного клуба, Он ихтиолог, профессор МГУ, специализируется на " пищевом поведении рыб". На ютубе можно найти эти лекции, забив в поисковике: "структукра пищевого поведения рыб" и "обонятельные и вкусовые системы рыб". В виде текстов, его работы тоже можно найти, в сети.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Нет. Олег, давай конкретнее. О какой его статье , касательно голавля, уклейки, плотвы, идет речь? Он дядька многосторонний, и обобщать его статьи о морских рыбах на голавля не совсем корректно. Не говоря о хариусе и форели в диких условиях. Раз пошла ссылка и подтягивание науки, давай конкретнее и по существу. Популистское интервью и научное исследование- это разные вещи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Популистское интервью и научное исследование- это разные вещи.
Сергей, там не интервью, а лекция на часа 3. Лекция для карповиков. Исследования по "удержанию корма во рту" делались на карповых рыбах В качестве аргумента, лекционных выводов вполне достаточно , для того что бы сложить общую картину о том "как рыба удерживает корм во рту". Выводы ученых в части "удержания...", это только один аргументов из совокупности. Большинство аргументов складываются из рыболовной практики, где обязательным условием являются сравнение результатов ловли на мясо и железо. Поэтому, касательно форели и хариуса, в части рассматриваемого вопроса, для рыболова нет препятствий собирать нужную информацию и ее анализировать. Кстати, в некоторых случаях, совсем не обязательно экспериментировать своими руками, достаточно воспользоваться чужим, хорошо описанным опытом, сфокусировав свое внимание предмет "исследования".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Олег, вот что ты мне лекцию подсовываешь? Дай мне название его статьи или научной работы. Лекция это ни о чём. Популизм. А признанные научные исследования, это совсем другое. В научной работе приводятся цель, объект, условия, место исследования.
Несмотря на то, что Исигаки учёный и имеет запатентованные исследования, его книга о тенкаре всего лишь книга тенкара-рыболова, с его видением и практическим опытом. А ты Касумяна подтягиваешь как учёного, имеющего научные исследования в области особенностей питания пресноводных рыб, в частности голавля. Название статьи его давай. У него всяких разных статей более 300.


Последний раз редактировалось Serg 02 апр 2023, 20:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
про опыт ты, вообще, загнул. Тебе здесь люди рассказывают про свой положительный опыт в тенкара, а ты его перечёркиваешь и опять подтягиваешь "а вот Касумян сказал". Вот Исигаки ловит тенкарой, и его опыт интересен.
Народ, кто с Касумяном ловил тенкарой голавля на кебари?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
про опыт ты, вообще, загнул. Тебе здесь люди рассказывают про свой положительный опыт в тенкара, а ты его перечёркиваешь и опять подтягиваешь "а вот Касумян сказал". Вот Исигаки ловит тенкарой, и его опыт интересен.
Народ, кто с Касумяном ловил тенкарой голавля на кебари?
Опять стеб начался?! )))) По существу есть что сказать?!.

Тема "околонаучный флуд о рыбах".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
никакого стёба. На научника сослался - на статью или его научную работу ссылку давай. А так ОБС получается.
Если ссылаешься только на личный опыт - вопросов нет, но условия, время, вид рыб и снасти описывай. Учись у Виталия , у Сергея Габова. Всё понятно - места, снасти, мухи, рыбы, время. Ловишь на наживки - пиши также - места, снасти, рыбы, время. И уже от этого делай (или не делай) гипотезы положительного собственного опыта. Чего на Касумяна кивать то? Он к ловле тенкарой никак, и научных исследований в этой области не делал.
Тенкаристы народ прямой, они в сказки не верят, потому как имеют собственный положительный опыт ловли рыбы на мушки, на короткой дистанции, которая во многих методах ловли и не предполагает успеха.
Ты на книгу Исигаки постоянно ссылаешься, но забыл что там было в начале. А был всеяпонский слёт тенкаристов, каждый ловил своей снастью и на свои кебари. А поймали одинаковое количество рыб. Ну и где твой Касумян с популизмом вкуса наживки, и где тенкара с кебари в умелых руках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2023, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Ты на книгу Исигаки постоянно ссылаешься, но забыл что там было в начале. А был всеяпонский слёт тенкаристов, каждый ловил своей снастью и на свои кебари. А поймали одинаковое количество рыб. Ну и где твой Касумян с популизмом вкуса наживки, и где тенкара с кебари в умелых руках.
Сошлюсь в очередной раз на Исигаки: "Если говорить о результативности, то сложно превзойти ловлю на наживку". "иногда случается, на наживку не клюет, а использую метод тенкара в том же месте вдруг получаешь большой улов. Случается это редко."
По карповым- это отдельная тема . Здесь запах и вкус раздражителя имеет большое значения и определения рамок где работает обманка дело достаточно благодарное.

Сергей, а с чего ты взял, что ты можешь указывать: что и как мне писать?!

Сергей, приобретай опыт по ловле с наживкой и будем, сообща сравнивать обманку с наживкой )) А лекции, Касумяна- толковые, поверь. Рекомендую.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 131 32 33 34 3540 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB