Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 19 мар 2024, 19:26

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 122 23 24 25 2640 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
О "различиях".
Цитата:
Что касается формулировки -изменение СИЛЫ сигнала, то здесь требуется некоторые уточнения.
Считается, что в естественных условиях, большинство стимулов более или менее постоянно существуют вокруг рыбы (пища, соседи, хищники и т,п) и В процессе жизнедеятельности происходит "переключение" с одного стимула/сигнала на другой в зависимости от обстановки и внутреннего состояния(в т,ч активности) организма рыбы. Поэтому, говоря о искусственных сигналах (от рыболова), их силах, реакции рыбы на них, нельзя НЕ учитывать сложные обстоятельства среды, в которой существует рыба. В этом смысле, знания о различных стереотипах пищевого поведения , их распознавание на воде, имеют существенное прикладное значение. Но что интересно, видятся они тогда, когда есть опыт "работы" с разными по содержанию видами сигналов (обманки,наживки) и "работа с ними" нацелена на результат.

Будет повод, продолжим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
О "различиях".
нельзя НЕ учитывать сложные обстоятельства среды, в которой существует рыба. В этом смысле, знания о различных стереотипах пищевого поведения , их распознавание на воде, имеют существенное прикладное значение. Но что интересно, видятся они тогда, когда есть опыт "работы" с разными по содержанию видами сигналов (обманки,наживки) и "работа с ними" нацелена на результат.
Олег, всё это правильно. Но у тебя тема наживки сквозит через всю тему и "сигналы". Более того, гораздо важнее и критичнее чистота воды, что в густонаселенных районах проблематично, и рыболовный "пресс" на водоём. А также сезонная миграция рыб, что для климата России актуально.

Что толку рассуждать о "сигналах", если по открытой воде прошла сезонная миграция рыб и в твоём месте они в нормальном количестве и размере будут только через полгода? А когда в твоём месте рыба присутствует в нормальном количестве и размере, поймать её тенкарой нет проблем.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Привет, Сергей!
Цитата:
гораздо важнее и критичнее чистота воды, что в густонаселенных районах проблематично, и рыболовный "пресс" на водоём. А также сезонная миграция рыб, что для климата России актуально.
Те факторы, о которых ты говоришь, имеют место быть. Тема "сигналов, их сил.." это несколько другая плоскость рассмотрения вопроса поведения рыбы, которая, логически, "не конфликтует" с приведенными факторами. Любой из факторов, упомянутый тобой, можно рассмотреть в плоскости "сигналов, их сил.." и они(сигналы..) возможно будут иметь свои особенности. К примеру, Исигаки рассматривая фактор-рыболовного пресса, предлагает видоизменять "сигнал" подаваемый обманкой и т.д
Цитата:
Что толку рассуждать о "сигналах", если по открытой воде прошла сезонная миграция рыб и в твоём месте они в нормальном количестве и размере будут только через полгода?

Рассуждение о "сигналах" ни как НЕ конфликтует с вопросом сезонных миграций. О причинах говорил выше.

Что касается темы "наживки". Если хочется , можно считать , что это инструмент без помощи которого, различные стереотипы пищевого поведения, увидеть практически НЕ возможно. Что касается использование знаний о стереотипах в практике ловли тенкарой, то здесь, каждый решает сам: нужно ему это или нет. Лично для меня, эти знания, имеют прикладное значение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
кому охота почитайте..НО! Читать внимательно,потому как винегрет! Есть умное и полезное...но и всякой чуши с избытком. Не,стоит верить надписи на заборе.
http://www.vniro.ru/files/publish/jarjo ... ni_ryb.pdf
стр.113 про рН и гольцов с кунжей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
САБАНЕЕВ "Выгода искусственной мушки несомненна: она прочнее, может быть дальше закинута, сподручнее, ибо нет возни с ловлей и насаживанием живых насекомых; наконец, она служит для поимки чуть не десятков рыб. Но зато закидывание ее труднее, и рыба берет на нее менее охотно, чем на настоящих насекомых, вернее сказать, чаще успевает выплюнуть ее, так как имеет очень тонкий вкус. Между тем как на настоящих насекомых можно ловить форелей и другую рыбу на тихой воде и не на поверхности, а давая насадке тонуть, на искусственную мушку ловят почти всегда на быстрине и на самой поверхности и подсекают, не ожидая потяжки, а на глаз и без всяких промедлений, так как рыба в то же мгновение выбрасывает насадку. Следовательно, ужение на искусственную мушку есть действительно настоящее уженье поверху."

loa Про "тонкий вкус" и его прикладное значение в ловле обманкой.
Бытует представление, что при ловле обманкой, можно не брать в расчет , что рыба в процессе реакции на обманку, может использовать органы вкуса и запаха . У Сабанеева иное мнение на этот счет.

loa .Кстати, со времен Сабанеева, прошло не мало времени и наука продвинулась вперед, в том числе в части пищевого поведения. В прикладном смысле , раскрытие вопроса "тонкого вкуса", думаю ,может быть полезен
Там ведь детали интересны, как то :"на искусственную мушку ловят почти всегда на быстрине и на самой поверхности и подсекают, не ожидая потяжки, а на глаз и без всяких промедлений" Другими словами, Сабанеев привязывает представление о "тонком вкусе" /быстрота выплевывания, к подсечке без всяких промедлений.

loa Что касается японорыб, то:."Если говорить о результативности, то сложно превзойти ловлю на наживку, когда благодаря весу грузила прямо под носом рыбы оказывается настоящий корм" (из книжки Исигаки). У нас свои особенности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
по материалам статей Хисао Исигаки.
Теория кебари (ч.1 и 2)
"По опыту, один тип модели для кебари не работает на управляемых участках рыбной ловли и на участках C&R"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Не забыть бы..
Цитата:
Другими словами, временной интервал между нереализованной поклевкой и моментом, когда рыбе предлагается "повторный раздражитель" должен быть не больше времени "пока рыба находится в возбужденном состоянии"
Ловля жереха "на всплеск".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Из опыта: различные стереотипы пищевого поведения реально видятся на воде.
По сути, стереотип поведения- это "ОТВЕТ" рыбы на сигнал, подаваемый обманкой/наживкой. ОТВЕТЫ (рыбы) могут быть разными по содержанию. Это отлично показал Исигаки в своей книжке. Умение "читать" ОТВЕТЫ имеет прикладное значение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
...Умение "читать" ОТВЕТЫ имеет прикладное значение.
Умение "подводить рыбу" к нужным нам ответам. Я думаю так правильнее звучит мысль.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Умение "подводить рыбу" к нужным нам ответам.
"Идеальный" вариант- среди прочих других. "Так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с возможностями" :)

ОТВЕТ может быть не связан с поклевкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
...Так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с возможностями"[/i] :)
Этот тост слабых людей, фантазёров.

Нормальный тост "За нас!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
ОТВЕТ может быть не связан с поклевкой.
Это отлично показал Исигаки.

Кстати, ОТВЕТ- это понятие услышанное у ихтиолога, когда он рассказывал о лабораторных опытах с рыбой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Фильм вышел, где тенкарой ловят , используя грузило (дробинку) для проводки у дна.

Задал вопрос:
Hello. Does this method of fishing relate to the Tenkara style? If so, how long has this fishing method been known (with a lead and a fly)? こんにちは。 この釣り方法はテンカラスタイルと関係がありますか? もしそうなら、この釣り方法はどのくらい知られていますか(鉛とハエを使って)? キキアワセとはどういう意味ですか(簡単に言えば)?

Цитата:
TenkaraИз Японии
2 минуты назад
На самом деле это не имеет значения для стиля, но он может не подойти тем, кто хочет ловить форель на поверхности воды с помощью сухой мухи.
По сути, выход форели из воды опасен, потому что на нее могут напасть птицы и т. д.
По этой причине при низкой активности или когда рыбы привыкли к мушке кебари, они часто едят под водой.
Чтобы поймать этих подводных рыб, в Японии часто погружаются с грузами среднего и выше среднего звена.
Следующий шаг в погружении - «кикиавасэ», но этим мало кто занимается.
«кикиавасэ» - это прогнозирование и обнаружение ударов, которые поедает форель, даже если вы не видите изменения лески или тени рыбы.



Комментарий.
Триотроф. Низкая активность. Привыкание. О границах "чуйкости".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7685
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Комментарий.
Триотроф. Низкая активность. Привыкание. О границах "чуйкости".
Это не коммент, а описание условий ловли, в которых ребята успешно применили приём тенкары для такой ситуации.
И не может быть триотрофом, потому как каждый фактор ситуации может быть в отдельности от других.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Околонаучный флуд о рыбах.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Некоторое соображение о"чуйкости". Рациональный взгляд на "чуйкость", лежит в представлении, что понятие чувствительность на поклевку- это слагаемое
множества факторов. Что касается снасти, как одного из факторов, влияющего на "чуйкость",то при благоприятствующих прочих факторах, она имеет свои, разумные границы. "Идеализация" фактора снасти , для целей обеспечения "чуйкости"- это попадание в ловушку по названием «не видеть леса за деревьями» ))


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 600 сообщений ]  На страницу Пред. 122 23 24 25 2640 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB