Тенкара форум

Есть примеры?! Не слышал про такие опыты. Обловит/не обловит нужны факты, множественные. "Опираясь" на науку и описанный метод полагаю, что результат(обловит /не обловит) может быть разный по многим причинам.

В данном видео более заинтересовал вопрос: обманка против наживки.
Задал вопрос автору видео:
Какое Ваше мнение в плане сравнения результативности: голая мормышка против мормышка с подсадкой опарыша . Соотношение, порядок цифр интересует.
Геннадий ответил:
с насадкой гораздо продуктивнее. Скажем на 60 процентов.


Продолжу.

Причины более низкой эффективности обманки видятся:
1)уклейка тестирует на предмет обоняния и не берет обманку в рот. Если это так, то скорость тестирования обонянием крайне высока.
2)уклейка берет обманку в рот, но успевает ее выплюнуть. Если это так, то скорость тестирования на вкус и осязание крайне высока. Ситуация с уклейкой вполне соответствует тому , что говорит наука ( по Косумяну- 0,5 сек ,Исигаки 0,2-0,3 сек по осторожной рыбе с натянутом поводком)
3) возможно и 1, и 2

Олег, так сам и сделай многочисленный пример. Тоже время года, вода, температура. Екатеринбург уже дубасит уклейку на простую кебари.

Было бы интересно услышать. Сам факт , что она дубасится, это хорошо, а вот эффективность, в сравнении....., это тоже интересно. Занимает тема "Обманка и наживка. Рациональный подход". Я бы и сам помахал тенкарой по уклейке, но времени не хватает.... Сейчас плотве много времени посвящаю, в прилове уклейки много.

Услышал. Валерий в деталях рассказал подробности. В целом, услышанное вписывается в собственные представления о поведении уклейки. Несколько неожиданно услышалась подробность о том, что в момент ловли уклейка не хотела брать опарыша, но охотно брала кебари. Возможно уклейка критично отнеслась к размеру опарыша?! Опырыш бывает разным по размеру. Хотя, дело могло быть и в другом: запах опарыша мог не понравится уклейке. В принципе запах у опарыша может быть разный, как мне представляется, это зависит от среды где его разводят и от того "дипован" он или нет.
Попутно, выскажу мысль об опарыше, как "тест-наживке для целей......": опарыш, как другие наживки нельзя признать "идеальными", по причине того, что "сила пищевого сигнала опарыша" может быть разная и будет она зависеть от времени/места/состояния рыбы. Если по простому: есть устоявшееся мнение, что белая рыба, когда холодно предпочитает мясо , а летом растительные наживки. Но как показывает опыт, есть и исключения.

Олег, ты как бы оправдываешь опарыша, почему его тенкара с кебари обловила.
На самом деле, это опять сравнение горячего с зеленым.
Принципы тенкары и проводки мухи другие, нежели принципы ловли на червяка и опарыша. Невозможно сравнивать или оправдывать. Ловля тенкарой по принципам ловли на червя и опарыша это заведомо тупик.

Про разные принципы. Сергей, ты говоришь очевидные вещи. Разные принципы обусловлены разным пищевым поведением . В науке есть такой термин, как "стереотип пищевого поведения". В моих рассуждениях, по сути , речь идет о них (стереотипах). У карповых, к коим относится уклея, оно специфическое и может отличатся, к примеру, от хариуса.
А сравнивать можно и нужно, иначе будешь ловить только квадратно-гнездовым методом, что совсем не интересно и достаточно быстро надоедает. Сергей, не поверишь, но самое неприятное для меня в рыбалке, это "не видеть поклевки, когда она есть", даже в том случае, когда рыба поймана. Вот такой перфекциони́зм, понимаешь)) Если ты считаешь , что " стереотип пищевого поведения" можно легко менять "необыкновенными техниками манипуляций с кебари", то естественно, я с тобой не согласен, как практик с приличным опытом. При этом, не говорю, что кебари не будет ловить, я утверждаю, что наживка в большинстве случаев будет ловить многократно лучше уклейку при грамотной ловле. Понимание этого обстоятельства, заставляет искать, время, место, состояние рыбы, когда "стереотип пищевого пищевого резонирует с "возможностями кебари". Бывает резонирует явно, другой раз необходимо искать пограничные состояния рыбы между разными "стереотипами пищевого поведения. К примеру, Исигаки, очень тонко описывает приемы, которые работают в пограничных состояниях, когда у рыбы, как бы есть выбор между разными стереотипами поведения. Нет, отец, анализ это дело сурьезное.)) Если надо, мы горячее с зеленым сравним, был бы толк))
По поводу "оправдания" опарыша. У нас на Оке, до сих пор, некоторые люди занимаются заготовками уклейки на еду. Видел несколько раз. Сергей, представляешь, сидят на бережку женщины и дети с удочками. Рядом ведерки стоят. И,забивают они, эти ведерки,незатейливо, жирной окской уклейкой. То ли шпроты они из них делают, то ли вялят, не знаю, но выглядит сие действо очень мило)). Ловят они , как ты понимаешь, не на кебари))

Олег, я о другом.
Допустим, и там, и там одна и та же рыба (уклейка).
На опарыша ты ловишь успешно её, и на тенкару она ловится ещё успешнее. В первом случае - твоя теория пищевых сигналов. А во втором то уже совсем другие дела.

По поводу теории "пищевых сигналов". В нее надо вникать. На них построена метода. описанная Исигаки.
По поводу "других дел". Это те же пищевые сигналы.....
По поводу "еще успешней". Нет фактов. Отдельные эпизоды - это мало.

Надо бы закруглить "околонаучный флуд".

Если ты считаешь, что метод Исигаки построен на теории опарыша, это глубокое заблуждение, но я не буду тебя разубеждать. (Восточный прнцип- знания получает тот, кто к ним готов. А не тот, кто кричит "дайте мне знания").
Метода Исигаки построена не на теории опарыша и червя.
Ловля на мушку в горном потоке построена на другом принципе. Применение этих прнципов для медленной или стоячей воды, также работает правильно.

Будет деятельный интерес продолжим обсуждения, а пока закончу.

Олег, вот ты все про "системно" и "фазы"
Хорошо, давай поговорим про систему и фазы.
Что такое "система" дословно и изначально?


?...


Олег завис. Понятно.

Ладно.
Олег, из скольких элементов, минимально, может состоять система?

Олег, из скольких элементов, минимально, может состоять система?


Из оптимальное количества, без которого система перестает работать, как единое целое. Так думаю.


Что касается фаз пищевого поведения. В первом приближении. Для синхронизации понятийного аппарата(представляет собой совокупность понятий и категорий, образующих определенную систему)предложу для прочтения коротенький материал http://fishwatching.org/fish-feeding-periods/

Олег, минимально система может состоять из ОДНОГО элемента. А то, как ты охарактеризовал минимум системы, это другое.
Вот из-за такого обобщенного и расплывчатого толкования терминов у тебя туманное представление о процессах в тенкаре, хотя ход мыслей интересный, которым ты обращаешь внимание на термины, казалось бы простые, но у тебя они жутко запутаны, затуманены и обобщены.
Не смотри в облако, смотри в птицу, которая летит на фоне облака.


Крючок, это система?
Рыба, это система?