Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 03:00

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 30 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 05:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Кумжа - тоже рыба,так что поймать рыбу, меня вполне устраивает,а на кебари, мокрую муху,нимфы,в процессе рыбалки можно попробовать всё.
А это опять другая цель, не поймать, а опробовать оснастки для поимки.

И сразу представляю Михаила, Вячеслава и Рому.
У них цели конкретные, ловим это, там то и так то. Соответственно, цель конкретная и достигаемая. Достигается и результат.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 06:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 1067
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза
Не,мою цель не размывай. Поймать рыбу- поэтому взял удочку. Захочу сфотографировать возьму камеру. А если нарисовать - альбом с карандашами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Iwana писал(а):
Тенкара - это состояние души и точка !
Михаил, это абсолютно правильно. Потому как ДУША=УМ. Душа определяет все действия и поступки физического тела. Поэтому, начальная точка - это ДУША.
Цитата:
,
...Формулировка (выше), определяющая тенкару как явление иррациональное, прекрасно резюмирует разговор и четко разграничивает разницу подходов по признаку наличия/отсутствия в тенкара логики )).
Михил Николаевич, а кто отвечает за логику человека? Если ученый чел скажет - МОЗГ, я умываю руки. Потому как мозг отвечает за функционирование систем жизнеобеспечения физического тела (например как яркий пример этого - человек в коме), и за связь души с физическим телом. Душа управляет телом через мозг. Душа=УМ и МОЗГ - это разные вещи.
Душа=Ум любит порядок и понятность, отвечает за логику, за поступки и действия физического тела, отвечает и заботится за содержание физического тела в здоровом виде. Конфликт Души и тела приводит сами понимаете к чему.

И как итог - Душа не захочет, тело не пошевелится. Захочет Душа ловить рыбу в тенкара стиле - тело будет делать все чтобы было так. Захочет Душа ловить на червяка - тело будет делать все, чтобы ловить на червяка.

Про иррациональность в тенкара стиле.

Кебари изначально иррациональна. Как бы ее не оправдывали и строили теории. Рациональна натуральная еда для рыб, червяк, ручейник, муха, опарыш, кузнечик, личинки насекомых. (Чем нахлысто-керьюшники и занимаются).
Но Душа=УМ предпринимает такие действия физического тела, что иррациональная кебари становиться рациональной иллюзией для рыб. :D :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Цитата:
Но заметь, цели Михаила и Вячеслава разные, поэтому возникает конфликт интересов.
У Михаила научный, доскональный, очень серьезный подход, а у меня простой "раздолбайский". Ловится, доставляет удовольствие и ладно.... :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Цитата:
Но заметь, цели Михаила и Вячеслава разные, поэтому возникает конфликт интересов.
У Михаила научный, доскональный, очень серьезный подход, а у меня простой "раздолбайский". Ловится, доставляет удовольствие и ладно.... :)
Михаил слишком техногенный, его душа не признает простые вещи. Хотя наблюдательность у него отличная.
Ты на мир смотришь проще (от Души), от этого удовольствия не меньше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Для понимания:

Обсуждение - это обмен мнениями по какому либо вопросу или проблеме, что мы и делаем в другой теме.

Дискуссия - рассмотрение, исследование, спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы убеждения.

Итак, в теме ЗДЕСЬ были сформулированы некоторые вопросы касающиеся стиля тенкара и требовалось ответить коротко на них.
Ага, продолжу.
Цитата:
Nick Mgd писал(а):

Решению любого вопроса определяется принятой парадигмой или выбранным подходом

На форуме нарисовались две концепции подхода:
- иррационально-сакральная
- сугубо прагматичная.


Идя первым путем, понимания вообще никакого не подразумевается и не рекомендуется. Тут снасть - не орудие лова, а некий чисто символический предмет - фетиш. С прилагаемой мантрой. С чем просто приятно проводить время на природе. Что вообще снимает любые вопросы.

Следуя другим путем, придется сей символический предмет спустить с постамента на уровень ее изначального назначения - орудие труда. И рассматривать его именно с этих, чисто прагматичных и функциональных позиций. Как обычный молоток или чего там кому ближе. При том, что молотки, собственно,имеют одно назначение, но с их помощью решаются разные задачи, что отображается на некоторых нюнасах, в результате появляются слесарный молоток, сапожный молоток, молоток стекольщика и т.д.
Интересно читать. В тексте всегда есть слова, на которых задерживается внимание и есть смысловая нагрузка текста.

Ну давайте просто посмотрим на значение слов (выделенных), несущих смысловую нагрузку текста:

ПАРАДИГМА
- Парадигма - это совокупность научных взглядов и понятий, идей, которые на определенном историческом этапе развития науки принимаются представителями научного общества как истинные и которые используются для научных исследований, выдвижения гипотез и решения задач, возникающих в процессе опровержения, либо же доказательства научных гипотез, что, в результате, приводит к – смене парадигмы науки - научной революции.
-Парадигма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») - это совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Так про ПАРАДИГМУ продолжим.
-Парадигма – это совокупность теоретических представлений и методологических нормативов, определяющих деятельность в рамках конкретной предметной области; строгая научная теория, которая признаётся всеми учеными, дающая научному сообществу модель постановки проблем и их решений в течение определенного исторического периода.

Парадигмы
Первоначально слово использовалось в грамматике. Так, например, ЭСБЕ определяет этот термин следующим образом: «в грамматике слово, служащее образцом склонения или спряжения; в риторике - пример, взятый из истории и приведенный с целью сравнения».
Словарь Merriam-Webster 1900 года дает аналогичное определение его использования только в контексте грамматики или как терминам для иллюстрирующей притчи или басни.
В лингвистике Фердинанд Соссюр использовал термин парадигма для обозначения класса элементов, имеющих схожие свойства.
Иногда парадигмой конкретной науки называют в этой связи влияние других дисциплин. Например, когда определяют, что «парадигмой знаний» для рационалистов (например, для Р. Декарта) была математика, в которой все положения добываются путем интуиции и рационального вывода. Именно поэтому для рационалистов существенны были вопросы о природе логического вывода, об оправданности его, о природе истинности. А для эмпиристов (например, для Д. Юма) такой «парадигмой» были естественные науки, в которых на первом месте находятся эксперимент и наблюдение. Для эпистемологов же, занимающихся проблемой знания, существенны обе парадигмы «организации знания» – технологии организации разрозненных знаний в целостную картину.
Для Декарта парадигмой была математика
Для Декарта парадигмой была математика

В более позднюю эпоху – в XX веке – социологи науки констатируют другой парадигмальный переход: от философии сознания к философии языка. И вместе с тем от субъектно-ориентированного рассмотрения – к рассмотрению предмета в рамках коммуникации, к «коммуникативной» парадигме.

Коммуникативная парадигма общества

Таким образом, теория и даже целая дисциплина может стать парадигмой в силу своей привлекательности в данную эпоху. А привлекательность идей заключается, не в последнюю очередь, в продуктивности их. Абсолютно так же, как и в случае человеческих отношений: удачник для большинства привлекательней неудачника. Науке, по-видимому, чужды «материнские» инстинкты: когда есть выбор, мать скорее отдаст предпочтение своему слабому, неудачливому ребенку, нуждающемуся в ее опеке, чем удачливому и состоявшемуся. Наука – однозначно не мать своим ученикам, ей ближе друга роль – роль Кармен.
А для Д. Юма парадигма - естественные науки
А для Д. Юма парадигма - естественные науки

2. Сторонники одной и той же парадигмы должны опираться на одни и те же "правила и стандарты научной практики". Именно так создаютс предпосылки для того, что Кун называет "нормальной наукой", главна отличительная черта которой – поступательное развитие («генезис») и преемственность в традиции того или иного направления исследования.

Парадигма в естественных науках

3. В рамках нормальной науки результаты выполнены в одном формате, то есть «соположимы»: выводы, полученные одним представителем данной парадигмы, квалифицируются как повторяющие, обобщающие, конкретизирующие или опровергающие выводы предшественников. То есть, парадигма – своеобразная накопительна система: исследователи, работающие в ее рамках, добавляют все новые и новые "единицы хранения". Переходя из одной парадигмы в другую, мы вынуждены все те же факты объяснять заново. Вот почему Б.Мальмберг считает, что концепция В. фон Гумбольдта не создавала новой парадигмы: корни этой концепции лежали в эпохе Просвещения, методы сбора и осмысления материала также были созвучны этой эпохе. Подход к языку как к «неисчерпаемо открытой возможности» (unbegrenzt offene Möglichkeit) отличает Гумбольдта от более поздних структуралистских концепций, действительно составивших новую парадигму: а именно, от взгляда на язык как на закрытую систему.

более полно можно почитать ЗДЕСЬ

Итак, если отбросить все сложности:
Парадигма - это набор постулатов, которые принимает определенное сообщество в определенный промежуток эпохи, с целью продвижения науки. Парадигма меняется, при смене условий развития науки.
Еще проще - если ты соглашаешься с идеологией определенной группы людей, загоняешь себя в их "коридор", то они тебя принимают к себе. Если нет - то они тебя гонят и гнобят.

В тенкара стиле не принято и неприемлемо гнать и гнобить людей за то, что они думают по-другому и не согласны с чьим то постулатом. Что и подтверждает практика (в том числе и историческая) - ловят все , всё, где хотят и как хотят.

Поэтому, постановка ПАРАДИГМЫ в тенкара стиле, с научной точки зрения, навряд ли будет объективна, потому как наука отрицает духовную составляющую как основной фактор, в данном конкретном случае.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Допустим, парадигма, тенкара - это орудие труда.

Наверно 99% тенкараси скажет - ну, да, ну и что, нас это не волнует.

Кстати, часто в сравнении тенкара-орудие труда звучит сравнение с молотком, в многочисленных вариациях. К слову сказать, вы про молоток в смысле забивать? Так тот же гвоздь можно и не забивать, а задавить, или вообще шуруп завинтить. Хотя некоторые и шуруп забивают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
- иррационально-сакральная
- сугубо прагматичная.
Другими словами:

- не очень то понятно, но ловит божественно.
- ловит как сенокосилка или пылесос.


ну и расслабьтесь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
:D Миша, не пылесось инфу, не зная сути и цели.

Чтобы пользоваться таблицами Криса, надо знать Криса. Это прекрасной души человек, только он делал их для себя. Толчком была система измерения нахлыстовых (да и любых) удилищ. Но таблица Криса - это таблица Криса. :D :D :D :D :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Народ рубится за зрение рыб "в усмерть" :D :D :D
Цитата:
То, что за "окном обзора" находится над поверхностью рыбы итак не видит, ибо закон преломления. Но что под поверхностью видно четко и контрастно.
В окне обзора есть некие аберрации по границе, но в целом видно вполне нормально и контуры и цвета.
И самое интересное, разглядывая хорошо поляризованное фото воды, рыб, мусора на поверхности. Человеческие фантазии, но о зрении рыб.

А вот интересно, фантазируя о зрении рыб, люди что знают о человеческом зрении, кроме его видимого диапазона и остроты?
Другими словами, чтобы сфантазировать, надо, хотя бы, знать свое зрение. Чем апеллируют спорящие? Картинкой диаграмм и углов зрения рыб. Ну что оно цветное, это только дети не знают. Ну а дальше то что? Вы особенности своего человеческого зрения, как оно работает, какое оно вообще в жизни, вы знаете? Миша, а можно обзор особенностей человеческого зрения заказать на мурманском форуме? Я тебя уверяю, людям будет очень интересно узнать много интересного о своем человеческом зрении. Человек же самое совершенное и интеллектуальное существо на Земле. Самое, самое.

Я тебе даже подмогну, ....начнем с того что "человеческий мозг однозадачный, и в одну дискретную единицу времени он обрабатывает только одну единицу информации, ..... "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Тёмная или светлая муха? Мне один знакомый ныряльщик говорил,что если смотреть с глубины,то все предметы видятся тёмными. Возможно и рыжего рябчика, рыба видит чёрным?
А вообще не важно как она ее видит. Даже если и в цвете. Важно, как у неё работает зрение, и какие раздражители (в том числе и визуальные) ее привлекают или отталкивают. :D

А вот диаграммы углов, это не работа зрения рыб, это возможности.
Володя, я тебя уверяю, "книжные черви" читая книги, сами не понимают как работает их личное зрение, особенности зрения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Вооо, нормальными тенкараси становятся, потихоньку.
Цитата:
Egor59 писал(а):

Вам удобно?!


))) Bingo!
Но эт устраняет смысл любого диалога - "Мне так нравицца"

Egor59 писал(а):
Вообще не обращайте внимание, когда вам будет кто-либо говорить под разными соусами, по смыслу подразумевая: "это - не тенкара!"


Абсолютно согласен!!!
Отчего вернемся к вопросу, что дает вариант использования плавающего шнура на тенкаре - исключительно в плане +/-. При чем разговор шел изначально (как понимал) о заглубленных проводках. Тут возникает тень амнезии )))

А что мы 9 лет говорим? Тенкара - это Удилище, шнур, муха. Это и девиз книги Исигаки.
Радует, черт возьми.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2021, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Эффективность ...
...нацеленность на результат....
На Мурманском форуме ответил, попробую немного и здесь порассуждать.

Есть спорт, а есть физкультура. Попробуем на примере лыж. Лыжи, по принципу,
одни и те же. Только спортсмены усиленно тренируются, используют супер лыжи, смазки.
Используют разные техники катания. Изучают техники ведущих спортсменов.
Нацеленность на результат у спортсмена может быть - мировой рекорд,
первое место на соревнованиях, разряд и т.д.

А если человек просто катается по лесу на лыжах, какая у него нацеленность на результат? Каким может быть его результат?
Подышать свежим воздухом, отдохнуть, похудеть, пообщаться с природой, дойти до нужного места и т.д.
Нацеленность на результат разная и соответственно эффективность в достижении результата тоже.
А в Тенкаре тоже разные нацеленности на результат. Кому-то мясозаготовки, кому-то крупняк, кому-то больше разновидностей рыб поймать на Тенкару, кому-то получше изучить повадки рыб, чем питаются, кому-то наконструировать ловчих мух, кому то просто отдыхать на речке...
по поводу "спорт и физкультура", я думаю, это ближе к градации мастерства. Спорт это профессиональная сторона сравнения. Но профессионалом можно стать (в неспортивной области) за счёт опыта, наблюдательности, большого времени практической рыбалки и отшлифованных практических навыков, но не факт.
Но.... не надо путать, касательно тенкара стиля и рыбалки, мастерство с многословностью постов, назойливостью советов, склочностью и выпячиванием Я (чаще звучит как "МЫ"), а также бравадой накопительства и упрёками в "нищебродстве". Настоящий МАСТЕР своего дела он не назойливый, немногословный (но слова очень хорошо подобраны и несут суть по теме), и уж точно не кичится арсеналом, потому как у настоящего МАСТЕРА нет проблем по профессиональной теме.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по терминологии.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Другое дело, подмена смысла терминов для людей малознающих, которую в последнее время практикуют на других форумах блуждающие тела.
Кейрю - это слово в Японии является обобщающим, объединяющим все(4) методы и стили горной рыбалки. Но, само по себе, "кейрю" не является обозначением определённого метода или стиля.

На многих форумах и в социальных группах словом "кейрю" замаскированно обзывают использование горных удилищ для наживки в целях, изначально для них не предусмотренных.

Понять тех людей можно. Ну как будет выглядеть их имидж, если бурный знаток нахлыста напишет "берём удилище для наживки и ловим...... в стиле нахлыста, нимфинга , донки".

Это как с подменой смысла слов "обида" и "злопамятство". "Обида" = "злопамятство", но хитрожопые говорят "меня обидели", и простые праведные вроде как им должны становятся, извинятся. А по сути то злые люди хотят обернуть ситуацию и заставить простых праведных людей любить злопамятных, которые и не собираются это понять душой (умом).

Так и с кейрю, это удилища для ловли на наживку. Имеющие для этого свой набор свойств.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 30 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB