Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 06:46

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 180 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 812 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 1067
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза
Цитата:
Цитата:
Володя, если это надо обсуждать, то да? Или закинь в тему Кебари.
Тема:"Тенкара.О чём-то пишут.... " Значит в тему попал.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2021, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Цитата:

Ну да, где-то, такое представление, близко в правилу-"размер имеет значение"(сходство обманки с натуральным объектом питания, в части размера) Логика присутствует. Правда, есть "несколько" НО:
Правило Бергмана для теплокровных животных. См. выше.
Рыбы и насекомые - не теплокровные. Но факт широтной зависимости приманок есть, не зависимо от правила Бергмана.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Но факт широтной зависимости приманок есть, не зависимо от правила Бергмана.
Бергман не панацея.

В продолжение сюжета можно почитать о биогеографических правилах, законах, закономерностях побольше, для кругозора. Там читать несколько страниц.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 1067
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза
Бергмана с его великими трудами можно вынести в отдельную тему, чтобы лишний раз туда не заходить.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Бергмана с его великими трудами можно вынести в отдельную тему, чтобы лишний раз туда не заходить.
А причём тут Бергман? Ссылка выше, гораздо круче, чем Бергман и его правило. Или ты опять не читал добуквенно? И там есть объяснения по части укрупнения приманок , в зависимости от географической широты или высоты. И правило Бергмана ограничено и подчиняется ещё многим другим закономерностям.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 1067
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза
Лишняя иформация для меня


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Цитата:
...Ловля на "плюх" это самая что ни на есть Тенкара (стиль)....
Поддерживаю. Насколько я понял Тенкару, как метод ловли рыбы, то это "ловля активной рыбы в приповерхностном слое".
И без разницы, вынесло ли приманку течением на рыбу стоящую в засаде или приманка упала на воду перед рыбой (плюх). Главное, чтобы приманка появилась внезапно перед активной рыбой и у нее(у рыбы) не было времени визуально рассмотреть приманку, пока ее не унесло течением...
З.Ы. Частенько, как уже писал ранее, наблюдал за поведением рыб с моста. Бросал в воду кусочки спичек. Тут же из под бревен выскакивала стайка уклеек. Первая хватала и вниз. Попробовав и поняв, что не то - выплевывала. Всплывающий кусочек спички хватала следующая уклейка, потом выплевывала. И это все повторялось несколько раз. Стайка сопровождала спичку пару метров и возвращалась под свое затопленное бревно. Несколько метров спичка плыла до следующего бревнышка. Опять выскакивала очередная стайка уклеек и все повторялось. Т.е. ареал обитания стайки около 2 метров. Дальше они не перемещаются.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Частенько, как уже писал ранее, наблюдал за поведением рыб с моста. Бросал в воду кусочки спичек. Тут же из под бревен выскакивала стайка уклеек. Первая хватала и вниз. Попробовав и поняв, что не то - выплевывала. Всплывающий кусочек спички хватала следующая уклейка, потом выплевывала. И это все повторялось несколько раз. Стайка сопровождала спичку пару метров и возвращалась под свое затопленное бревно. Несколько метров спичка плыла до следующего бревнышка. Опять выскакивала очередная стайка уклеек и все повторялось. Т.е. ареал обитания стайки около 2 метров. Дальше они не перемещаются.
Интересный пример, показательный.
Цитата:
И без разницы, вынесло ли приманку течением на рыбу стоящую в засаде или приманка упала на воду перед рыбой (плюх). Главное, чтобы приманка появилась внезапно перед активной рыбой и у нее(у рыбы) не было времени визуально рассмотреть приманку, пока ее не унесло течением...
Есть некоторые соображения по поводу "внезапности" . Исхожу из того, что человеческими мерками/формулировками не всегда можно изобразить , то , как рыба реагирует на раздражители/обманки. Например, по человеческим меркам 1 секунда это достаточно короткий промежуток времени, в плане реакции на какой-то раздражитель. По меркам рыбы: за 1 секунду, всасывает и выплевывает кормовой объект в среднем три-четыре раза , т,е совершает 3-4 цикла (всос -выплевывание). В настороженном состоянии, это происходит существенно быстрее и 1 цикл. Т, е скорость реакции на раздражитель у человека и рыбы существенно различаются. Это прекрасно изобразил Исигаки, сравнив скорость реакции человека на поклевку, со скоростью выплевывания обманки, настороженной рыбы. Руководствуясь этим представлением, а по сути -правилом, реакция рыбы на ПЛЮХ и реакция рыбы на свободный проплыв, по моему разумению, отличаются друг от друга. Про японорыбу, хочется вспомнить: ПЛЮХ не описан автором , как отдельный прием, многие приемы описаны , а плюх НЕТ. Это ни как не означает, что ПЛЮХ не ловит. Ловит он хорощо, особенно голавля). А то, что Исигаки подробно не описал его отдельным приемом, а включил его (плюх) как элемент в состав приемов применительно к отдельным ситуациям, видится совершенно осмысленным методологическим действием. И, без представления о том, что реакция рыбы на кормвой объект, по скорости, существенно превышает мерки, по которым нам привычно оценивать рыболовную ситуацию, разбор этого момента (метода) скорее всего вызовет затруднения.

По головлю, по моему мнению, в целом по сезону открытой воды, ПЛЮХ эффективнее свободного проплыва, по причине удобоприемлемых, для него мест. У свободного проплыва, есть своя ниша, где он вне конкуренции- это перекаты, сначала открытые, потом не зарастающие участки


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
по поводу биогеографических закономерностей в ракурсе размера приманки.
Я думаю, к рыбам подходит больше правило Гессе. Это косвенно объясняет зависимость широта-размер приманки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2021, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
С мурманского сайта:
Цитата:
... :-) Да ещё! Это с каких таких пор ловля на две отгруженные вольфрамом нимфы с маховым забросом - очень хорошо видно в происходящем на экране - называется "ловлей в стиле тенкара"? Ась?...
Я конечно понимаю, что у переболевших ковидом проявляются последствия и осложнения, но не до такой же степени:
Цитата:
Ась?
- это постковидная глухота?
Цитата:
с маховым забросом
а кто это придумал что в Тенкара стиле не могут быть маховые круговые забросы? Круг- это тоже разновидность эллипса.
Цитата:
отгруженные вольфрамом
- интересно в каком контексте автор задаёт вопрос? Он протестует против химического элемента "вольфрам" для Тенкара стиля? Или он это задаёт вопрос в контексте веса приманки? По поводу химического элемента- да хоть золотой или бриллиантовый крючок привесь, кому какое дело на какой крючок человек ловит. По поводу веса - вообще абсурд, откуда автор знает какой вес использовал человек для ловли? Можно сделать крючок из гвоздя и он будет тяжелее, чем заводская 10 с вольфрамовой головкой в 3мм.
Удивительные причины абсурдных споров.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 дек 2021, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
хорошо сказал Михаил
Цитата:
Хм..
"Тенкара - древнее промысловое орудие японских крестьян...", "традиционная ловля на мушку" и т.д.
1. Понятие "тенкара" было введено в 60 гг. ХХ в. До этого простой и непростой японский люд практиковал действительно традиционные регионально-местечковые способы лова. И названия они имели самые разные, но как и у остальных народов, как правило, были весьма прозаичны - типа кагашира и т.п., т.е. "на комара", "на муху" и т.п. При этом использовались самые разные оснастки/мухи/приемы. Они были обусловлены/связаны только с поведением рыбы и особенностями условий. Об чем нам свидетельствуют скрупулезные официальные труды разной масштабности конца 19-начала 20 гг. Мухи/оснастки/названия/палки - есть, тенкара - нет.
Отчего абсолютно некорректно ссылаться на традиционность/древность и т.п. Равно как и прилагать слово "тенкара" для событий ранее 60 гг. ХХ в.
2. Понятие "тенкара" было введено искусственно, путем принятия неких ограничений. Что в общем то не вызвало энтузиазма даже в самой Японии. При наличие упорства можно пробиться сквозь пену и ознакомиться с рядом недоумевающих мнений японских рыболовов - "на хрена это надо", "исконно была понятная кагашира и на тебе вдруг..". При отсутствии упорства достаточно ознакомиться с неоднократными ссылками на материалы того же Тодороки. Заодно можно обратить внимание, что в описательных материалах сайте Фуджиока или в японоязычном букварьке у Владимира, как то не особо поминается слово "тенкара", Приводятся мухи/снасти, но все как то "муха/снасть используемая господином Маэдой/Ичикавой/Ивановым". Что представляется вполне логичным. К примеру, глуповато, наверное, полагать, что Фуджиоки, описывая муху "района гор Таками", имел в виду, что все там только такой мухой и ловят. И именно такой снастЬю, как он описал для господина Кондо. Граждане просто ловили рыбу и приспосабливались как требовали условия/рыба и позволяли собственные руки.
Отчего довольно забавно смотрится подача "традиционной тенкара" в причинной статье как исключительно использование мягкой палки с плавной пульсацией мухи. Прям вижу, как все рыбаки во всей Японии в едином порыве и ритме совершают единообразное движенье - прям торжество кодекса правил.
3. Понятие "тенкара" было введено в 60 гг. ХХ в. Поэтому она никогда не была промысловой. Тенкара создавалась искусственно и совершенно для других целей. Если традиционные орудия лова имели своей целью именно поймать рыбу ради рыбы, то именно тенкара - это получение эмоций через поимку рыбы. Рыба - вторична.
В свое время в Англии широкие массы народа практиковали именно традиционный нахлыст с разными оснастками/палками/мухами. Но малюсенькая кучка бодро пишущих граждан изобрела систему "большого спорта" с кодексом правил и ограничений - только видимая рыба, только сухая муха и т.п. И все остальные стали рассматриваться как непросвещенные темные личности и браконьеры. Собственно, так и "тенкара" налегла на традиционную японскую мухоловлю. Правда, желание таки поймать рыбу оказалось сильнее правил и в нахлыст начало вливаться многое и разное, в т.ч. ранее предаваемое проклятью. Собственно, с "тенкара" случилась такая же вещь.
4. "Традиция" - вещь анонимная.. А тенкара - вещь изобретенная, со вполне определяемыми авторами, Как и нахлыст по Хэлфорду. А в традиции рыбной ловли всех народов лежит прагматизм и целесообразность, а не кодекс правил и ограничений.

Что касается палок. Традиционная палка для японской поверхностной мухоловли - эт, в основном, бамбук. И как любой естественный дрын он будет иметь тягу к "мягкому" строю - 6:4, 5:5.Если не озадачиться выстраиванием бланка подбором материала. НО, как ни странно, именно для этих "тенкароподобий" японские источники так и пишут - "нет смысла заморачиваться с удилищем для этой простой ловли, каждый рыбак сам в состоянии вырубить бамбуковину в ближайших кустах". При этом следует понимать, что при "мягком" строе бамбуково то удилище довольно жесткое, что определяет использование на традиционных палках гораздо более тяжелых шнуров, нежели на той же рассейской орешине. И такой "мягкой, но жесткой" )) палкой крайне проблематично выполнить сии пресловутые плавные колебания хлыстом. Для этого нужна еще и длина (что как то и приводилось в описании мистера Аверилла ловли в окрестностях Йокогамы на палки 4.5 и более метров длиной). Только вот для подавляющей массы традиционных "тенкароподобий" отчего то чаще встречаются длины 2.7-3.3 м, которыми эти медленные колебания выполнить невозможно, зато возможны более жесткие и агрессивные анимация, начиная с известного шлепанья по воде.

))) А в плане традиционности для тенкары, видимо, следует понимать стеклопластиковые палки. С нейлоновой леской. Что имело некую проблематику и воскрешает в памяти приводимы тобой древний видеоролик, где гражданин демонстрировал своеобразную технику обращения с палкой. Но рыбу ловил ))). Кстати, этот же ролик как раз показывает, что для тенкары традиционной одеждой являются брюки, куртка на молнии, возможен жилет, и обязательно бейсболка )))

Nick Mgd
Активист

Имя: Михаил


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 янв 2022, 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Конечно,за труд-спасибо.
Но, если речь идет о "классике", то причем здесь происхождение названия метода?! Японорыб ловили сто лет назад, сегодня ловят. Рыбы стало меньше, но повадки в целом остались прежние, инструмент совершенствовался, но методология не изменилась. Причем здесь палки?! Хотел бы знать , как конструкция палки влияет на реакцию рыбы на обманку при приповерхностной ловле?!
А так, да, почитать полезно, интересен ход мысли. Но это ведь не о "классике"))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 янв 2022, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Да про палки он к тому, что суть метода не в палке. Она лишь создает комфорт, степень которого и возможность создать его для себя у каждого разная.
Цитата:
4. "Традиция" - вещь анонимная..
хорошо сказал Михаил. Если переиначить "традиция - вещь народная, а не именная". А уж кто как ловит из народа - это всё сугубо личное.

А возвращаясь к твоему вопросу - палка не влияет на повадки и поведение, но позволяет проявить эти повадки и поведение в виде визуализации и реализации поклёвки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 янв 2022, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Представляется, что основа традиции - в методе нацеленном на результат.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 янв 2022, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Представляется, что основа традиции - в методе нацеленном на результат.
:D Ну,да
Цитата:
...каждый год , 31 декабря , мы с друзьями ходим в баню


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 180 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 812 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB