Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 06:18

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 180 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 912 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2022, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Да про палки он к тому, что суть метода не в палке. Она лишь создает комфорт, степень которого и возможность создать его для себя у каждого разная.
Цитата:
4. "Традиция" - вещь анонимная..
хорошо сказал Михаил. Если переиначить "традиция - вещь народная, а не именная". А уж кто как ловит из народа - это всё сугубо личное.

А возвращаясь к твоему вопросу - палка не влияет на повадки и поведение, но позволяет проявить эти повадки и поведение в виде визуализации и реализации поклёвки.

В продолжение...
Умные мысли у Михаила,
но не все его слышат и понимают.
Цитата:
Не понял, что есть "специализированная/неспециализированная оснастка".
Использование крюка для ловли карпа вместо крюка с надписью тенкара чего то меняет? Использование лески с этикеткой "зимняя"? Использование удилища для ловли ойкавы в целях тенкары? Использование удилищ кейрю?
Реки и рыба- вещь стабильная. Отчего стабильны и принципы лова. Орудия лова - эт только инструментарий реализации принципов, вещь совершенствуемая/меняющееся.
Для реализации принципа я подбираю свой инструментарий...

Вообще очень много баловства словами. Ибо задаваясь такой тематикой следует определяться с терминологическим аппаратом- что есть метод, его критерии. И что более интересно - границы. И т.д. При отсутствии единого постановляющего органа это бессмысленное занятие )). Но заметил, что вопросы методов/тенкары/кейрю меня абсолютно не беспокоят, ибо на водоеме я решаю конкретную задачу- "угу, вот там рыба, как ее достать. А в руках у меня глухая палка". И как то не волнует вопрос из какой оперы тот прием, каким я ее достал и есть ли у него вообще название.
Или. Палка с одной оснасткой - шнур, 1,5 м лески, одна и та же дробинка, поводок. одна и та же муха муха. Этим проходится весь водоем Только в разных условиях одна и та же оснастка используется как легкая ходовая донка, как кейрю, как тенкара, как еще не знаю что. Оснастка не меняется, меняется как ею управляешь. И чего, каждую минуту переклеивать названия? С методологической точки зрения это, наверное, аморально. Возможно, и рыба ловится аморальная ))).


Я бы хотел вот про это сказать.
Цитата:
Вообще очень много баловства словами. Ибо задаваясь такой тематикой следует определяться с терминологическим аппаратом- что есть метод, его критерии. И что более интересно - границы.
Мысль мудрая, но не слышит "профессионал" здравых мыслей.

Уже много лет бродячий "профессионал" пытается запудрить мозги простым гражданам словом "керью". Эта тема уже не раз поднималась на нашем форуме. По сути в инет несут дезу, создавая другое смысловое значение слову "керью". На просторах России это легко сделать, потому как народ в большинстве своём перестал читать книги и обращаться к истории. На фоне этого "профессионал" поймал конька толмачить (толковать) тему, в которой большинство не может с ним спорить, потому как идёт вал , казалось бы, веских аргументов, в том числе и ссылки на японские книги. Тут я соглашусь с Михаилом, что чтобы толмачить тему мало обладать крутыми удилищами, читать японские книжки, выпячивать своё всезнание, надо понимать и различать терминологию, понимать исторические предпосылки и не путать одно с другим.
Итак, опять коротко,
слово "керью", в смысловом историческом аспекте, не является названием МЕТОДА или СТИЛЯ ловли рыбы!
слово "Тенкара" , в смысловом аспекте, является названием стиля ловли рыбы!
А что же тогда означает слово "керью"? Это слово носит обобщающий смысл сферы жизнедеятельности человека, а именно - оно обобщает все виды (методы и стили) поимки рыбы в горной реке. Тенкара, спиннинг, нахлыст, ловля на наживку, все они (стили и методы) объединены одним словом "керью", если ловля рыбы происходит на горной речке. Если вышеуказанные стили и методы будут применяться на озере, или на море, они будут объединены другим японским словом (не керью :D ) . Так устроены японцы! А слов у них хватает называть каждую сферу жизнедеятельности человека своим собственным, им понятным, словом.
Поэтому, всё это интернетовское словоблудие с сравнением, противопоставлением или сопоставлением слов "керью" и "Тенкара стиля" надо воспринимать именно как словоблудие от людей недобрых, абсурдных по своей логике.

Пример, утрированный:
-Мужик, ты где живёшь(рыбачишь)? - В России (керью- на горной речке).
- Да понятно, что в России (керью - рыбачишь на горной речке). Ты где именно живёшь(стиль рыбалки)? - А, во Владивостоке (тенкара).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Тема любопытная всплыла.
Суть. Что изменилось с тех пор, когда ловили в лаптях и до настоящего времени ? Другими словами:"что дает" технический прогресс рыболову в вейдерсах?
Интересно)
На "поверхности":
-бамбук/орешник/волос против современных материалов.
-универсальность инструментария против специализации.

По-моему надо глубже смотреть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 20:01
Сообщения: 94
Поблагодарили: 9 раз
Рыба стала мельче.
Рыбы стало меньше.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Рыба стала мельче.
Рыбы стало меньше.
Да, и осторожней она стала.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
По-моему надо глубже смотреть.
Есть у меня друг-рыбак универсал. Ему под 70. Рыбацкий стаж- большой, и соответственно навыки у ненго были сформированы с тех пор, когда ловили ореховыми удилищами. Имею удовольствие наблюдать как он ловит рыбу. Чаще, рыба ловится (у него), размером больше стандартного размера. Но, при этом, видимых поклевок у него меньше. Другими словами, он отсекает рыбу стандартного размера, ориентируясь на более крупную. Как он это делает? Он умышленно "загрубляет" снасть, на которой поклевки рыбы стандартного размера не видны или малозаметны. При таком методе бывают исключения, когда ловится рыба стандартного размера(это отдельный разговор), но в целом, "метод отсекания", работает исправно. Используемые им снасти, существенно отличаются от тех удилищ/настроев, которые появились в результате технического прогресса, в том числе, свойства которых позволяют ловить осторожную рыбу.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Есть у меня друг-рыбак универсал. Ему под 70. Рыбацкий стаж- большой, и соответственно навыки у ненго были сформированы с тех пор, когда ловили ореховыми удилищами. Имею удовольствие наблюдать как он ловит рыбу. Чаще, рыба ловится (у него), размером больше стандартного размера. Но, при этом, видимых поклевок у него меньше. Другими словами, он отсекает рыбу стандартного размера, ориентируясь на более крупную. Как он это делает? Он умышленно "загрубляет" снасть, на которой поклевки рыбы стандартного размера не видны или малозаметны. При таком методе бывают исключения, когда ловится рыба стандартного размера(это отдельный разговор), но в целом, "метод отсекания", работает исправно. Используемые им снасти, существенно отличаются от тех удилищ/настроев, которые появились в результате технического прогресса, в том числе, свойства которых позволяют ловить осторожную рыбу.
Выше, речь идет о придонной ловле.

Для целей придонной ловли, за счет технического прогресса, снасть стала более чуйкая на поклевку, видимость/тактильность поклевок/ ответов (рыбы) возросла.

В классической, приповерхностной ловле , в плане- "ответов" ( поклевок),не вижу я существенных изменений. Как оно было (судя по описаниям)-лет сто назад, так, в целом, происходит и сегодня. Другими словами, "количество" видимых/ощущаемых ответов рыбы , в моем представлении,примерно одинаково, как раньше, так и сейчас.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:

В классической, приповерхностной ловле , ....... в моем представлении,примерно одинаково, как раньше, так и сейчас.
Олег, технический прогресс только облегчил и повысил прочность снасти тенкара, как то:
-Вес удилища стал меньше , при тех же длинах.
-Прочность удилища стала выше.
-Шнур стал тоньше, заметнее (цвет), легче, гораздо прочнее.
-Поводок стал гораздо прочнее, и тоньше.



А вот про
Цитата:
классической, приповерхностной ловле
не соглашусь.

Кто сказал, что она классически была приповерхностна? Дословно, именно "Приповерхностна"? Есть много вариантов, когда люди, в том числе и выдающиеся авторитеты так это видят, но это классически был простой народный способ ловли рыбы в горных речках и ручьях Японии. Подчёркиваю, "народный". И он в разных местах культивировался там по-разному. Народ использовал ТОГДА простую снасть, которую ТЕПЕРЬ назвали ТЕНКАРА. Поэтому ключевое как было и есть - это ПРОСТАЯ снасть. Из практики, как кебари свяжешь, так она себя и ведёт в потоке. Вначале она суховатая и почти на поверхности, потом она напитывается и становится при/под поверхностной, затем её рыбы ободрали, а менять не охота, и она, вообще, идёт в глубине. Кроме этого, виртуозно обладая снастью, можно кебари потоком прижать к камням дна. С точки зрения простого НАРОДА - да абсолютно "фиолетово" как и что, главное - рыба успешно ловится простой снастью. С точки зрения блуждающих "профессионалов", то надо вначале вынести простым людям мозг витиеватыми параллелями тенкары с нахлыстом, внести сомнение и раздор, а потом залить туда керью-нахлыстовый бред. Так что, Тенкара - это ПРОСТАЯ снасть, в первую очередь. А вот как каждому нравится ловить (сверху, в полводы или снизу), это глубоко индивидуально, по-народному. Другое дело, создать сообщество, в котором приняты особые правила, ограничивающего типа использования снасти. Например: общество ловли только на конкретную модель мушки, общество ловли только на безбородые крючки, общество ловли по принципу поймал-отпустил, общество ловли только на бамбуковые удочки, общество ловли только на шнур из конского волоса.Но это конкретные сообщества, при чём здесь НАРОД и простой народный метод ловли ТЕНКАРА? Каждый из нас может совершенно свободно применять для себя какие-то ограничивающие правила, не состоя в перечисленных выше сообществах. Так что, про "классическую приповерхностную" я бы не сильно напирал. Тенкара- это простая , лёгкая снасть для дистанции до 10м и глубин до 2 м. А дальше народ сам разберётся.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Вес удилища стал меньше , при тех же длинах.
-Прочность удилища стала выше.
-Шнур стал тоньше, заметнее (цвет), легче, гораздо прочнее.
-Поводок стал гораздо прочнее, и тоньше.
Хорошо, но сейчас не о них речь.

Повторюсь: при приповерхностной ловле "количество" видимых/ощущаемых ответов рыбы , в моем представлении,примерно одинаково, как раньше, так и сейчас.

К примеру, в ловле головля, приповерхностная ловля и ловля у дна настолько разные, что не выделить их в отдельные методы, было бы не разумно.
И если говорить о эффективности, то удилища, его оснащение, будет разным, очень не похожими друг на друга.
Цитата:
Тенкара- это простая , лёгкая снасть для дистанции до 10м и глубин до 2 м. А дальше народ сам разберётся.
Про заглубление до 2 метров.
Пусть разбирается)

Судя по отзывам, наблюдаемых в течении многих лет. , в наших краях, с нашим карповыми рыбами, метод нимфовой ловли, в разных ее вариациях, не работает, как он работает у аборигенов (чехов, японцев и др,). Причина- разное поведение рыб и условий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 мар 2022, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
:D да, уж...

Такое бывает, с умными людьми. В резонанс с избытком мыслей влетают, и пошла жара..

Миша, а ты Ханнемана по диагонали через лист читал? Это когда слово "нахлыстовые" выделил?
Цитата:
Ханнеман - Цель теста - осуществить подбор веса/класса шнура для нахлыстового удилища.
Почти, если утрировано не читая полистать для общей эрудиции.

Крис и Том делают свои личные таблицы, но они отражают правильную информацию о удилищах, в относительных координатах их измерений. Смысла нет совсем это подвергать сомнению.

Да, хлипкими слабыми моно концами удочек забрасывать легче, но это единственный плюс, остальное только минусы в реальной практической рыбалке. Понятное дело, что удочка для тенкары не должна быть несгибаемой жердью. Весь смысл заброса в тенкаре - это изгиб удилища ( а не вес шнура :lol: , как вы там все его лепите).

По поводу поводков в таблице Тома. А ссылки внизу таблицы не пробовали смотреть? Там для всех ХХ стоят lb. Из lb в кг перевести ума не много надо.

Professional 400 с поводком 0,2мм нейлон (12lb) нормально работает. А вот 0.08-0.1мм самоотсекает на подсечке, а 0.12мм нормально. Остальные наши улилища нормально работают с тонкими такими поводками. И даже с 0.06мм.

Цитата:
Центовый тест по сути исходит из закона Гука k = F / Δ l , где F - нагрузка, Δ l - величина прогиба. Сей коэффициент имеет выражение и через свойства материала и размерные параметры прута/стержня k = E ⋅ S / L , где Е - модуль Юнга (материал), S - площадь сечения, L - длина прута. Вот только бланк - эт конус (как минимум). Отчего площадь его сечения меняется непрерывно по всей длине. Т.е. разные участки бланка имеют разную жесткость. Ну или, что мне больше нравится, бланк - это набор жесткостей сечений. Специфичность сего набора и определяет характер изгиба бланка и его работу.
Если тупо, то да. А если учитывать качественные характеристики материала, карбона, которого в одном удилище минимум 6 типов, то изложенное выше глуповато и для виртуального идеального конуса.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 мар 2022, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 1067
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза
http://www.tenkara-fisher.com/2022/03/i ... o.html?m=1


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 мар 2022, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Эта ссылка на русском языке


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
На русфишинге.
Человек задал вопрос, связанный с двумушечным настроем. Суть вопроса: почему верхняя муха ловит, а нижняя нет.
Лично мне, для ситуационного разбора не хватило информации по виду рыбы, на которую настроена снасть, время (сезон) ловли и подробное описания места.
Нижняя не ловит- по карповым, предсказуемо. Есть методы проверки, которые достаточно точно дают ответ на поставленный вопрос. О них, в первом приближении, писал не однажды. То , что не надо волочить по дну- это полумера и она, по-большому счету, не отвечает на поставленный вопрос.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр 2022, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
На русфишинге.
Человек задал вопрос, связанный с двумушечным настроем. Суть вопроса: почему верхняя муха ловит, а нижняя нет. ....
А что в его понимании "верхняя" и что такое "нижняя"? Я так это представляю в 4-х вариантах. Поэтому его вопрос , вообще, не понимаю. И дело даже, пока, не в рыбе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2023, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Сюда тисну, пока.

Тяпкин молодец.

Когда вы умеете делать, много становиться "все равно"

https://www.youtube.com/watch?v=mxG-aDj7qhA&t=49s

И другой момент: связи удочка-рыба нет. Но, есть связь удочка- приманка. И удочка - физические данные человека.

Ещё: если у вас что-то не получается- удочка и шнур не виноваты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Ага, Михаил (Nick Mgd) как всегда, мудрый, научный, умный и практичный человек.
Советую почитать ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Разговор пошёл о хариусе. Но это касается и других рыб. Как и где найти крупную рыбу, когда ловиться НЕ крупная.
Полезно там его и другие посты рядом глянуть. Хотя его часто перебивают с керью-мурью и "тенкара должна ловить только в стандарте", на что он ответил "раз есть стандарт, то его надо нарушать". :D

Почитайте, интересно.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 180 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 912 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB