Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=482
Страница 29 из 31

Автор:  loa [ 02 мар 2023, 05:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Если рыба выходит на атаку это уже значит что она активна, первые обычно самые голодные

Для целей разбора понятия активности я бы немного усложнил задачу. В качестве примера для разбора приведу 2 типичных ситуации по головлю, которую особенно часто можно наблюдать начиная с середины лета. Ситуация №1 : первая по очереди проводка, видно, как голавль поднимается с глубины метра полтора, пристраивается к обманке и сопровождает в течении пара-тройка секунд на расстоянии (от обманки) сантиметра полтора-два и далее игнорируя ее уходит на глубину . Ситуация №2: тоже место, первая по очереди проводка, видно, как голавль поднимается с глубины метра полтора, и ....сходу, не раздумывая берет обманку. Уже в первом приближении, по характеру поведения можно сказать, что состояние голавля в ситуации № 1 и №2 разное. Т,е при условно-равном потенциале первой проводки (ППП)в обеих ситуациях (1 и 2), получаем визуально разное поведение рыбы. Расшифрую поведение голавля в ситуации №1, как я это вижу: "сила"раздражителя в виде обманки оказалась недостаточной для поклевки. Как экспериментатор с богатым опытом могу сказать с уверенностью: будь на месте обманки грамотно подобранная наживка (в разные периоды она может быть разная) голавль с паузой(1-2 сек) хапнул предложенное. Другими словами: наживка оказалась достаточным по силе раздражителем для поклевки рыбы. Мой вывод:ситуация №1, это как раз тот случай, когда целесообразно использовать метОду с подбором/сменой мух и говорить в этом случае о том, что голавль был активным не приходится, хотя вроде бы он поднимается в приповерхностный горизонт за обманкой, причем поднимается на первых проводках.

Автор:  Serg [ 02 мар 2023, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
... Как экспериментатор с богатым опытом могу сказать с уверенностью: будь на месте обманки грамотно подобранная наживка ....
Олег, а чем отличается ГРАМОТНО ПОДОБРАННАЯ НАЖИВКА от ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ МУХИ????

По мне так ОДНО И ТО ЖЕ!!!! НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!!

А если учесть что наживка - это плавно плывущее говно в чехле, а МУХУ МОЖНО АНИМИРОВАТЬ (и создать у рыбы галлюцинации), то МУХА ОДНОЗНАЧНО В ФАВОРЕ!

Автор:  loa [ 02 мар 2023, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Олег, а чем отличается ГРАМОТНО ПОДОБРАННАЯ НАЖИВКА от ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ МУХИ????
Сергей, если опираться на доказательную базу, то тема будет достаточно объемной. А если коротко, у САМОЙ ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ МУХА нет привлекательного для головля запаха. Кроме этого, у обманки может быть запах, который, как я предполагаю ,может быть репелентом.
Касательно анимации обманки. А кто сказал, что голавль не в состоянии обнюхать пляшущую под пленкой воды обманку ? Я, например, не уверен, что в воде голавль НЕ может этого сделать. Что не говори, основным фактором, первопричиной, влияющей на содержание реакции на раздражитель, является физиологическое состояние рыбы, в момент (!!!) когда она получает сигнал(о раздражителе). Поэтому понятие активности для прикладных целей есть смысл рассматривать, как представление о ее состоянии в момент получения сигнала.
Цитата:
А если учесть что наживка - это плавно плывущее говно в чехле, а МУХУ МОЖНО АНИМИРОВАТЬ (и создать у рыбы галлюцинации), то МУХА ОДНОЗНАЧНО В ФАВОРЕ!
По поводу фавора. Полностью солидарен с Исигаки, который пишет: "если говорит о результативности, то сложно превзойти ловлю на наживку..."
В переводе на околонаучный язык это означает: в целом наживка является более сильным для рыбы раздражителем, чем обманка ( в т,ч пляшущая), как минимум по причине привлекательного запаха. Доказательная база для такого вывода огромна. Против фактов не попрешь.

В контексте разговора, наживку я рассматриваю исключительно как инструмент с помощью которого можно рассмотреть поведение рыбы, как результат ее реакции на различные виды раздражителей

Автор:  Серёга Миха [ 02 мар 2023, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Цитата:
Олег, а чем отличается ГРАМОТНО ПОДОБРАННАЯ НАЖИВКА от ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ МУХИ????
Сергей, если опираться на доказательную базу, то тема будет достаточно объемной. А если коротко, у САМОЙ ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ МУХА нет привлекательного для головля запаха. Кроме этого, у обманки может быть запах, который, как я предполагаю ,может быть репелентом.
Касательно анимации обманки. А кто сказал, что голавль не в состоянии обнюхать пляшущую под пленкой воды обманку ? Я, например, не уверен, что в воде голавль НЕ может этого сделать. Что не говори, основным фактором, первопричиной, влияющей на содержание реакции на раздражитель, является физиологическое состояние рыбы, в момент (!!!) когда она получает сигнал(о раздражителе). Поэтому понятие активности для прикладных целей есть смысл рассматривать, как представление о ее состоянии в момент получения сигнала.
Цитата:
А если учесть что наживка - это плавно плывущее говно в чехле, а МУХУ МОЖНО АНИМИРОВАТЬ (и создать у рыбы галлюцинации), то МУХА ОДНОЗНАЧНО В ФАВОРЕ!
По поводу фавора. Полностью солидарен с Исигаки, который пишет: "если говорит о результативности, то сложно превзойти ловлю на наживку..."
В переводе на околонаучный язык это означает: в целом наживка является более сильным для рыбы раздражителем, чем обманка ( в т,ч пляшущая), как минимум по причине привлекательного запаха. Доказательная база для такого вывода огромна. Против фактов не попрешь.

В контексте разговора, наживку я рассматриваю исключительно как инструмент с помощью которого можно рассмотреть поведение рыбы, как результат ее реакции на различные виды раздражителей
Как то всё мудрено получается :D думать на рыбалке нужно, но много думать...., все проще. да да нет нет пошёл дальше искать кто не думает а ест :D

Автор:  loa [ 02 мар 2023, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Как то всё мудрено получается думать на рыбалке нужно, но много думать...., все проще. да да нет нет пошёл дальше искать кто не думает а ест
Это все, конечно, на любителя))

Автор:  Serg [ 11 мар 2023, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

с мурманского форума
Цитата:
Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » Вчера, 12:23
))) С другой стороны прилавка - "Ролик наглядно демонстрирует эффективность метода тенкара, когда любой начинающий, используя что под руку подвернется, может успешно ловить рыбу" )))
Даже скрупулёзный Nick Mgd согласился. :D , а у loa наверно чёрная карма с тенкарой. Не получается у него подружить её с голавлём.

Автор:  Serg [ 03 апр 2023, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Опять с мурманского форума

видео вызвало необычную дискуссию Леонида с Мишей.

Ниже видео несколько постов о специфике ловли тенкарой в карьерах и озёрах и, описание техники ловли тенкарой в горных потоках. Правы оба, но тем не менее оба изложили нюансы. Понятно для людей уже имеющих опыт ловли тенкарой в разных водотоках.
А видео красиво снято.

Автор:  Serg [ 16 апр 2023, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Это, конечно, удивительно как видеоролик Георгича всколыхнул эмоции хейтеров и холиваров. Видеоролик старого рыболова о ловле уклейки тенкарой в медленном потоке ранней весной. Ловит человек уклейку на домашних речках. Ловит так, как ему хочется и нравится. Ловит успешно! Ловит много лет! Это ключевое, НРАВИТСЯ и УСПЕШНО! Выразил своё личное мнение о новой удочке. И что мы наблюдаем?
Но с какими претензиями на него набросились хейтеры и холивары. Не так сел, не так встал, не так забросил, не так провёл. И главное, они не ловили в это время, в тех местах уклейку, вместе с Георгичем. Но, сколько амбиций, сколько претензий.

Автор:  Serg [ 17 апр 2023, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

пока сюда напишу.

Про измерения удилищ.

Базовая система - CCS (Common Cent System), созданная одним умным человеком, увлечённым ловлей нахлыстом, но система равнозначно применима ко всем рыболовным удилищам.
Применительно к удилищам тенкара , первым её применил Крис Стюард (ТенкараБУМ), создав собственную таблицу измерений различных удилищ тенкара, для собственного практического применения, для посоветовать своим друзьям-американцам.
Значительно расширил список удилищ тенкара, измеренных по CCS (Common Cent System), Том Дэвис. Надо отдать должное, он это делал не предвзято, и не нахваливал их, и не сравнивал ощущения. Он просто измерял их параметры. В его блоге есть пост, в котором он рассказывает о удилищах тенкара, которыми он пользуется постоянно, и есть удилища, которые он просто хранит и редко использует. Остальные, после измерений он просто продавал, чтобы на эти деньги купить новые, измерить, внести в свою таблицу, и продать опять.
Вот такое у Тома увлечение. Ему это нравится, и результатами его измерений, с благодарностью, пользуются многие любители Тенкара Стиля.
В России я первый (с лёгкой руки Криса) применил CCS (Common Cent System) для измерения , правда это были удилища нахлыстовые и шнуры к ним. Затем , умея пользоваться этой системой, я применил её к созданию удилищ ТенкараПРИМ. Потом я использовал эту систему для измерения удилищ тенкара японских, американских, русских, но это были чисто мои личные измерения удилищ, чтобы оценить эмоциональные интернетовские оценки разных людей.
В принципе, таблицы Криса и Тома можно применять к себе, только имея хотя бы одно удилище из их таблиц. Иначе у Вас нет отправной точки, с чем сравнить параметры удилища. Или, Вы умеете измерить своё удилище по CCS (Common Cent System) и сравнить его с удилищами в таблицах Криса и Тома. А если Вам, чисто эмоционально, нахваливают что-то, но вы не держали подобное в руках, у вас есть риск купить, за немалые деньги, не подходящее Вам удилище. Опять же другая сторона медали, это покупка удилища с Алиэкспресс. От того что там написано и параметры удилища по факту могут Вас также разочаровать. Но если Вы не соображаете в параметрах удилищ, то нормально, ловите и не заморачивайтесь, пока Ваша практика не начнёт подсказывать Вам о недостатках Вашего удилища, применительно к Вашим условиям ловли, видам рыб и водоёмов.
Так вот, возвращаясь к измерениям. Измерения удилищ по CCS (Common Cent System) - это цифровая (не эмоциональная!!!) оценка удилищ. А если кто-то, измерив удилище и начинает его сравнивать и противопоставлять с другим удилищем, то в адекватную цифровую оценку удилища вмешиваются ЛИЧНОСТНЫЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ чувства, которые могут иметь разную личную причинно-следственную природу. Вот как раз эту ситуацию мы наблюдаем на мурманском тенкара-форуме, где 2 чела просто прессом наехали на Георгича, после того как он снял видео с удилищем тенкара, которые эти два чела измеряли и эмоционально оценивали. Абсолютно неадекватная реакция этих двух людей. Георгич просто , по-человечески, высказал своё личное мнение-ощущение от рыбалки этим удилищем, а в ответ получил кучу негатива и обвинений. Кому то это удилище нравится, возможно многим. Но почему оно должно нравится всем, без исключения? Потому что это диктуют эти два человека? Не демократично. Тем более, они не ловят в условиях Георгича, и не ловят тех рыб там у Георгича. Это ставит их советы под вопрос. В чём то они мастера тенкары и прочего, но по горячке не надо обобщать свои советы и рекомендации на весь Тенкара Стиль и на разных людей. Что Георгич им и продемонстрировал.

Ещё повторюсь, таблицы измерения параметров удилищ тенкара Криса и Тома создавались ими для личного применения. Но их трудами могут пользоваться все!!! С какой целью, каждый решает сам. А личностные эмоциональные оценки должны восприниматься именно как личностные, но не как советы.
Кому-то нравится мягкое, кому-то жёсткое, а кому-то горячее. Люди все разные, и эмоции на одно и то же могут быть прямо противоположными, и это нормально. Так устроен мир.

Автор:  loa [ 17 апр 2023, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Тем более, они не ловят в условиях Георгича, и не ловят тех рыб там у Георгича
Просто надо знать хорошо эту рыбу (уклейку). Уверен, Леонид больше знает о повадках этой рыбы, чем его критики. А то, что идеальные шаблоны для "рыб критиков", примеряются к уклейке, это, извините, говорит о зрелости критиков . Конечно, где-то и в чем-то , к свойствам удилищ и техники их применения могут совпадать. Но, для того что-бы увидеть эти совпадения, надо понимать ловлю уклейки в деталях, что без большого опыта сделать не возможно
В плане удилищ и их сравнения. Все же надо отталкиваться от того, каким должно быть идеальное удилище для ловли этой рыбы( уклейки). И уже, с ним (идеальным вариантом) сравнивать тестируемые модели. И главное. Критерии оценки по которым будут определяться параметры идеального удилища, должен делать человек, который в мельчайших подробностях, представляет ловлю уклейки. Компромиссы между параметрами этого удилища/снасти будут неизбежны, по причине тройственности задачи (запрос/проводка/вываживание), которая должна быть решена при "создании образа" идеального удилища.

Автор:  Владимир 5172 [ 17 апр 2023, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Я конечно понимаю, что всемирная паутина нас сближает, но лучше высказываться на том форуме, где это обсуждается. Так будет честнее и люди которых Вы затрагиваете смогут Вам ответить.

Автор:  Serg [ 17 апр 2023, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Цитата:
Тем более, они не ловят в условиях Георгича, и не ловят тех рыб там у Георгича
Просто надо знать хорошо эту рыбу (уклейку). Уверен, Леонид больше знает о повадках этой рыбы, чем его критики. А то, что идеальные шаблоны для "рыб критиков", примеряются к уклейке, это, извините, говорит о зрелости критиков . Конечно, где-то и в чем-то , к свойствам удилищ и техники их применения могут совпадать. Но, для того что-бы увидеть эти совпадения, надо понимать ловлю уклейки в деталях, что без большого опыта сделать не возможно
В плане удилищ и их сравнения. Все же надо отталкиваться от того, каким должно быть идеальное удилище для ловли этой рыбы( уклейки). И уже, с ним (идеальным вариантом) сравнивать тестируемые модели. И главное. Критерии оценки по которым будут определяться параметры идеального удилища, должен делать человек, который в мельчайших подробностях, представляет ловлю уклейки. Компромиссы между параметрами этого удилища/снасти будут неизбежны, по причине тройственности задачи (запрос/проводка/вываживание), которая должна быть решена при "создании образа" идеального удилища.
Соглашусь с тобой, Олег. Тем более ты по уклейке не только тенкарой, но и наживкой. Тут с тобой не поспоришь, у тебя есть что сказать.

Автор:  loa [ 17 апр 2023, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Так будет честнее и люди которых Вы затрагиваете смогут Вам ответить.
О возможности ответить. Это условия необходимое , но далеко не достаточное. Мотивации для обсуждения могут быть разные. Чаще всего мотивации не связаны, с "поиском истины". Чаще личные мотивации не дают состояться продуктивному разговору. Поясню. Как только человек, сталкивается с ситуациями , когда собственные представления, не вписываются с представлениями оппонента, он особо не хочет утруждать себя разбираться в причинах таких несовпадений и начинает ревностно охранять собственные. А причины, "охранения" просты- больно признавать возможность собственных ошибки, особенно публично. По-этому, обязательным условием, для продуктивных разговоров, есть готовность ;
- прилагать усилия слышать оппонентов
- быть готовым соглашаться с его аргументами, когда они имеют вес, как бы это не задевало профсамолюбие.
Поэтому, возможность ответить, не является единственно- окончательным условием для обсуждений.

Автор:  Владимир 5172 [ 17 апр 2023, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Так люди готовы к обсуждению на конкретной площадке, а им с другой площадке про проф самолюбие и не желание общаться пытаются объяснить.
Согласись это выглядит немного по детски.
А может это просто не желание вступить в прямое общение.

Автор:  loa [ 17 апр 2023, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тенкара. О чем пишут. Обсуждаем статьи и публикации.

Цитата:
Так люди готовы к обсуждению на конкретной площадке...................
Похоже мои аргументы не были услышаны .

Когда, я слышу о контроле шнура, положения удилища перед подсечкой, запоздалой подсечке, и т.п первое что приходит на ум: когда идеальные шаблоны для "рыб критиков", примеряются к уклейке, это, извините, говорит о зрелости критиков.

Я могу предложить один тест-вопрос (их больше), для тех кто хочет сверить свои представления о ловле этой рыбы: как вы думаете, есть ли связь между местонахождением насадки на теле крючка и количеством нереализованных поклевок ? Если такая связь есть, то чем объясняется различия в результатах при различных положениях насадки ? А так как мы ловим обманкой, то: как представления о "положении наживки на теле крючка" может помочь при ловле на обманку.

Страница 29 из 31 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/