Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 22 окт 2019, 19:21

Часовой пояс: UTC + 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
несколько дней путешествовал на просторах инета , просто набрав в поиске "тенкара" или еще добавив название региона.
Интересно почитать как все начиналось, каков интерес к тенкара стилю.

Почитал посты Дедушки, за которые его полюбил тенкаранарод. http://www.bylkov.ru/forum/59-2513-13
очень интересно. Очень интересны его эксперименты с длинными шнурами на нашей 410 модели. Нынче сам упоролся на том что обнаглел и стал пренебрегать дистанцией и высотой силуэта. (Саня, Александрос, не даст соврать).

интересное видео от Джейсона Класса (Америка) http://www.youtube.com/watch?v=_Cflrh-c7eM
обратите внимание на положение загиба при анимации. Теперь то понятно, что так кебари не должна идти, а тогда на это не обращали внимания и часто сетовали на промахи рыбы или сходы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
интересны глубокие рассуждения Дедушки http://tenkara-siberia.blogspot.ru/

но с этим : " ... Мне бы очень не хотелось, да и было бы совсем это не корректно с моей стороны обвинять Даниэля Гэлхардо (Daniel Galhardo) - основателя Tenkara в Соединенных Штатах Америки в преднамеренном искажении фактов, который первый внедрил термин «kebari tsuri» в современную рыболовную культуру, когда благодаря его во многом титаническим усилиям и стала Tenkara известна во всех уголках планеты. Мало того, будучи неоднократно в Японии и зная о своеобразной специфике ее культуры не по наслышке, а имея возможность к ней соприкоснуться лично, Даниэль в своих заметках и статьях неоднократно упоминал о зыбкости и ненадежности прямого перевода японских терминов на иностранные языки.
В частности в своей статье От Kebari Tsuri к Tenkara - происхождение и значение термина Tenkara (Kebari Tsuri to Tenkara - The origins and meaning of the name Tenkara) он говорит, что: "В Японии много гор и долин. Эти долины, могут быть относительно изолированными друг от друга благодаря высоким горам вокруг них, и таким образом это отчасти объясняет, почему во множестве своем различные диалекты и слова существуют в японском языке. При этом хотел бы сделать одно важное замечание. Вообще-то, обычное население Японии не знает слова "tenkara", и будет выглядеть едва ли не насмешливо, если вы спросите таких людей о tenkara. В подобном случае, используя термин "kebari tsuri", можно натолкнуть их на мысль, что речь идет все же о методе ловли оперенным крючком."... "

В Приморье тенкару знали еще на 17 лет ранее, чем Галхардо вообще ее увидел. И в Приморье она уже тогда называлась ТЕНКАРА. Для америкосов, наверно, Гальхардо сделал открытие, для приморцев - нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
А вот здесь :"... «Ва?би» образует корневое понятие, которое относится к гармонии, мира, спокойствию и равновесию. Общий смысл фразы, в которой используется «ва?би», можно ассоциировать с "радостью странствующего монаха в разорванном ветром халате". «Ва?би» человек свободен от жадности, лени и гнева, понимает мудрость горных пород, камней и речных потоков, стрекоз, бабочек и кузнечиков.

О таком человеке сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз») говорит:
Ступая по лесу, он не колышет травы,
Погружаясь в воду, он не будит ряби.
Его никто не замечает,
Потому что он сам не замечает себя.

Воспитывая в себе умение довольствоваться малым, японцы находят и ценят прекрасное во всем, что окружает человека в его будничной жизни, в каждом предмете повседневного быта. Не только картина или ваза, а любой предмет домашней утвари, будь то лопаточка для накладывания риса или бамбуковая подставка для чайника, может быть произведением искусства и воплощением красоты. Практичность, утилитарная красота предметов - вот что связано с понятием ваби...."

я с Дедушкой полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
интересная ссылка.
http://flyfishing.spb.su/hitch-mushka-ili-sposob-lovli/

что-то это мне тенкару напоминает. А вам?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
продолжение
http://housecomputer.ru/rest/fishing/bo ... a/0355.HTM


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:56
Сообщения: 76
Откуда: Поволжье?Камчатка?Сибирь? СевЗапад?Р.Башкортостан
Serg писал(а):
что-то это мне тенкару напоминает. А вам?

:D Это самовнушение :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
так про хичевание отбракованной мушки, это ж почти мушка из чего попало и ловить как получиться. :D
простота. Ну никак с мажористым нахлыстом не вяжется :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:56
Сообщения: 76
Откуда: Поволжье?Камчатка?Сибирь? СевЗапад?Р.Башкортостан
Serg писал(а):
так про хичевание отбракованной мушки, это ж почти мушка из чего попало и ловить как получиться. :D
простота. Ну никак с мажористым нахлыстом не вяжется :D

Это заблуждение :lol: :lol: под ХИТЧ специально мухи надо делать, в рыбалке что попало - не совместимо :P
Обратите внимание на спиннинг ;)
P.S. Вот позиция "Рубикона" ... цепляет на удилище, можно сказать все - МОЛОДЕЦ ... по Вашему: "Ну ни как с мажористой тенкарой не вяжется." :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
:D но изначально то хич пошел на мушках с оборванным колечком? И хич такой использовали бедняки. Самый исток этого приема ловли.

А тенкара в принципе не может быть мажористой. Она слишком проста и незатейлива. :D
Сложная простота (если по философски)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:56
Сообщения: 76
Откуда: Поволжье?Камчатка?Сибирь? СевЗапад?Р.Башкортостан
Serg писал(а):
:D но изначально то хич пошел на мушках с оборванным колечком? И хич такой использовали бедняки. Самый исток этого приема ловли.

Откуда такое взялось?? Раньше бедняки и ловили, "верхушка" только ела :)
Метод ХИТЧ пошел не из за отсутствия у кого либо на крючках колечка, да и интересно кто их ломал??? :shock:
Как известно, металические крюки используются давно, раньше чем появилась техника Hitch ...
Serg писал(а):
А тенкара в принципе не может быть мажористой. Она слишком проста и незатейлива. :D
Сложная простота (если по философски)

Так не надо её так выставлять ... почему то на каждом форуме считают, что лидирующий метод ловли тот - который обсуждается в данной ветке --- абсурд :D
Все виды техники рыбной ловли по своему хороши, просты или сложны решает сам рыбак ...
Вообще в рыбалке нет простого, главное читать водоём, многие не могут и от этого проблемы ... а там хоть динамит кидай, если рыбы нет - значит нет ..... если правильно определил - с уловом будешь всегда, имея любую снасть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 07:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
Эдуард, да никто нахлыст не принижает.
По ссылке выше есть история хитча. Ранние крючки были с лопатками, для привязывания мушек на крючке вязали шелковую петельку, так вот эта петелька и рвалась. Поэтому мушки раздаривали такие местным, а те не сильно заморачиваясь, вязали их на корпус и успешно бороздили. Поэтому в раннем хитче мушки были любые. Эту тему просек один нахлыстовый гуру в то время, поставил эксперимент в сравнении с мокрой мушкой по уловистости, был ошарашен высокой уловистостью хитча по сравнению с мокрой и стал уже целенаправленно прорабатывать этот прием.
Вот такая история самого появления хитча как приема ловли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
В хитче основа анимация мушки, создание эффекта живого насекомого.
В тенкаре анимация кебари, любой, на поверхности, это почти всегда, везде и всеми используется, в том числе и из-за оганиченности длины проплыва. Не путаем с даппингом, когда используя попутный в сторону проплыва ветер, кебарик поднимается и опускается на поверхность в одном и том же месте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
Кстати, народ пытается мушки вязать наоборот.
И ранний хитч как раз показывает, что не надо сильно изощрятся, просто привяжи мушку нестандартно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
еще интересная статья от http://www.bigfishings.ru/softhakly.html
нахлыстовик пишет, о истоках софтхаклов. (тенкара в чистом виде).

После долгого хождения «вокруг да около» в моих материалах о нахлысте, после рассказов о многочисленных мушках различных видов и классов, связанных десятком поколений именитых и безвестных нахлыстовиков, после намеков на единственную и неповторимую уловистую и универсальную мушку пора наконец пролить свет на явление — не иначе — в нахлысте, которое появилось еще в его ранней истории и до сих пор не утратило актуальности. По очень простой причине, в силу своей универсальности и эффективности, это явление — софтхакл — тип мушек с мягким оперением.
История софтхакла восходит к временам Трактата дамы Джулианы Бернерс, написанного в 1496 году. Определенно, он широко использовался в Шотландии и северной Англии в начале XIX века и раньше. По сути софтхакл был главной, основной мушкой в этой местности, и этому было несколько причин: его легко связать, он очень дешев в изготовлении и чрезвычайно уловист в быстрых водах Британских гор и предгорий, в реках с каменным дном.
Не существует более простой в изготовлении мушки, чем софтхакл — покройте цевье крючка слоем монтажной нити или шелка, добавьте пару оборотов пера серой куропатки — и дело сделано. Ни крыла с мучениями по его установке, ни даже хвостика. Определенно мушка соответствует характерному духу бережливости Шотландии тех времен - кроме крючка никаких затрат — нитка из швейного ящика, присутствующего в каждом доме, и перо из дичи, регулярно подстреливаемой для кухни.
Возможно, наиболее известным из практиков рыбалки на мушку с мягким оперением был Уильям - Стюарт (William С. Stewart), придумавший серию из трех своих мушек «Spider» — Black Spider, Red Spider и Dun Spider — и описавший их в опубликованной в 1857 году книге «Практикующий рыболов» («The Practical Angler»). Эти мушки не придумывались как имитация паука. Общее название Spider дано группе мокрых мушек с характерным оперением, выполненным из мягкого и вследствие этого подвижного при проводке в воде пера, а тело — из одного или двух слоев цветной монтажной нити. Спайдеры предназначены для проводки в водной пленке или под нею. В силу этого они принадлежат к классу мокрых мушек. Каждая из мушек Стюарта была именована в соответствии с цветом использованного пера.
Блэк Спайдер вязался из фиолетово-черного пера ласточки и коричневого шелка.
В Ред Спайдере тонкое тело навивалось светло-желтым шелком, в оперении использовалось красновато-рыжее перо коростеля (дергача).
А в описании мушки Dun Spider с серым пером ржанки тело вообще не было упомянуто -верх минимализма. С другой стороны, известный нахлыстовик Джеймс Лейзен- ринг (James. Е Leisenring), очевидно, не принявший идею мушки без тела, в 1941 году в своей работе «Искусство вязания мокрой мушки» («The Art of Tying the Wet Fly») описал мушку типа софтхакл с телом, связанным из светло-желтого шелка.
Возможно, наиболее последовательным сторонником софтхаклов последних лет — как минимум в Соединенных Штатах — является Сильвестр Немее (Sylvester Nemes), издавший книгу, которая так и называется — «Мушка с мягким оперением» («The Soft-Hackled Fly»). В Англии, где софтхаклы по старинке называют «spider wets», свое признание в любви к софтхаклам в печатном виде выразил и Малколм Гринхалф (Malcolm Greenhalgh).


Как ни называй эту мушку, ее история длится несколько веков по, одной простой причине — она очень уловиста. Главная составляющая рецепта — мягкое оперение. Подобно перу марабу, тонкие и мягкие бородки перышек с тела некрупных птиц соблазнительно живо пульсируют в воде, и многие виды рыб не могут устоять перед этим пением сирен. Я сам ощутил это очарование софтхаклов и поверил ему. И сейчас, после нескольких лет мучительного перебора в многочисленных флайбоксах в попытках следовать вечному и теперь уже сомнительному для меня правилу «match the hatch» и окончательного отказа от него, использование других типов мушек в моей рыбалке — редкое исключение из правила.
Софтхакл универсален. Со связанным на тонком крючке для сухой мушки, с ним можно ловить под водной пленкой. Его можно вязать на нимфовом крючке и ловить глубже. На крючок можно посадить металлическую головку, и тогда возможна ловля у дна. Можно даже смазать его флотантом и пускать в мертвый дрейф как сухую мушку.
Софтхакл бросают в любом направлении — вверх против течения, поперек и вниз. Традиционная североанглийская школа нахлыста, однако, настаивает на забросе против течения: используя длинную удочку — 9,5 футов и длиннее — заброс выполняется вверх или вверх-наискосок на расстояние всего от одной до двух длин удилища. По мере приближения мушки шнур укорачивается второй рукой или чаще путем подъема вершинки удочки. Проводка очень короткая — 3-5 секунд, и может сопровождаться подергиванием вершинки удилища для «оживления» мушки. Эта техника повторяет технику ловли на короткую нимфу, а также в точности совпадает с одной из техник традиционной японской рыбалки на мушку тенкара, использующей легкую глухую снасть. Поклевка может быть крайне нежной и выразиться в едва заметной остановке шнура или наоборот, еле заметной слабине. Действовать нужно незамедлительно.
Примечательно, что школа североанглийской ловли с софтхаклом подчеркивает различия между «их» спайдером и спайдером шотландского происхождения. Английский спайдер вяжется очень скудно — буквально с одним-полутора оборотами пера и экономным телом, и предназначен для ловли с забросом исключительно против течения, с удержанием как можно большей части шнура над водой. Отсюда и требование длинной удочки. Флотант для мушки не используется, при этом за кого принимает рыба мушку — это большой вопрос, но используемая техника настолько универсальна, что в зависимости от того, где проходит мушка — над водой, в пленке или под поверхностью — одна и та же мушка может представлять упавшего в воду спиннера, только что вылупившуюся поденку или нимфу ручейника. Этот метод — триумф развития рыбалки на мокрую мушку, в то же время он почти никогда не был популярен за пределами северных графств Англии, хотя и есть некоторое количество его последователей, разбросанных по всему миру.
Если верить Томасу Притту (Thomas Evan Pritt), автору бесценных и революционных работ «Книга о хариусе» («The Book of the Grayling»), «Форелевые мушки Йоркшира» («Yorkshire Trout Flies») и «Мушки северной страны» («North Country Flies»), вполне понимавшему достоинства нимфы как класса мушек в то время, когда многие еще игнорировали ее ценность для нахлыстовой рыбалки, этот основатель североанглийской школы почти напрочь отрицал крылатую мокрую мушку уже к 1860 году. А в 1886 году Притт писал: «Сейчас уже многими признается предпочтение бескрылых софтхаклов над крылатым имитациям. Причины этому не нужно искать далеко, и они вполне убедительны. Создать совершенную имитацию насекомого, а затем заставить ее правдоподобно двигаться над или под водой значительно сложнее, чем произвести нечто, что в достаточной степени напоминает насекомое, стремящееся к поверхности. Форель, без сомнения, принимает мушку с мягким оперением за насекомое, полувылупившееся из куколки, и пульсации — открывание и закрывание оперения — создают иллюзию самой жизни, удачная имитацию которой путем создания, а потом проводки крылатой мушки вряд ли возможна даже усилиями самого ловкого рыболов».
Кстати, хочу проявить свою максимальную солидарность с мыслью о насекомом, «стремящемся к поверхности». Все, кто ловит форель с короткой нимфой или мокрой бескрылой мушкой на коротком шнуре, подтвердят, что максимальное количество поклевок приходится на момент окончания проводки, когда мушка с ускорением поднимается в толще воды.
Именно Притт разместил в своем каталоге среди прочих мушек «северной страны» мушку, считающуюся образцом стиля, иконой софтхакла — Orange Partridge.
Это очень простая, аскетичная мушка. В ее конструкции только оперение из серого с коричневыми пятнышками пера со спины куропатки и тонкое короткое тело из оранжевой шелковой нити. Притт не специфицировал риббинг, хотя часто эта мушка появляется с обмоткой из золотистой проволоки. Головка выражена не ярко, а оперение почти перпендикулярно телу.
У этой харизматичной мушки есть множество версий. Появление одной из них обязано современной ирландской профессиональной вязальщице Элис Конба (Alice Conba).
Ее особенность — наличие фирменного хвоста из трех волокон бронзового пера утки и более плотно связанное оперение, направленное в сторону загиба крючка. Это уже в гораздо меньшей степени «спайдер северной страны» и больше похоже на то, что мы сейчас называем стандартной мокрой мушкой. Еще одна версия этой мушки — скорее американского характера — предполагает более плотное и направленное к загибу крючка оперение, гладкий флосс в теле и ярко выраженную головку.
И называется уже Partridge and Orange. Главным же ее отличием от классической Orange Partridge является наличие темного торакса из заячьей маски. Что переводит ее в пограничный подкласс «Flymph» — гибрид классической мушки и нимфы, ставший популярным пару десятков лет назад.
А в книге Леонарда «Мушки» (J. Edson Leonard «Flies») Partridge and Oranges появилась с телом из оранжевого даббинга и хвостом из типпета гривки золотого фазана.
Замечена в истории нахлыста еще такая закономерность. Если какая-то мушка становится фаворитом в регионе, это порождает возникновение ее вариаций — цветовых и не только — в рамках характерного для серии мушек силуэта используются различные материалы. Среди спайдеров, кроме уже упомянутых шотландских Black Spider, Red Spider, Dun Spider и«универсальной» Partridge and Orange, общеизвестные и очень популярные североанглийские — Partridge and Yellow, Snipe and Purple, Purple Midge, Greenwells Spider и прочие, многие из которых появлялись в каталогах, изданных уже в XX веке.
Если обратиться к моим любимым и, соответственно, самым часто используемым софтхаклам, то один из них — давно ставшая классической мушка Black Pennell.
Ее элементы — черное куриное перо в оперении, черное гладкое тело с контрастирующим серебряным риббингом и яркий контрастный хвостик из типпета гривки золотого фазана — это набор в высшей степени эффективных провокаторов поклевки, каждый из которых отлично работает сам по себе. Но собравшись вместе в одной мушке, они создают убийственную привлекательность для любой рыбы, в том числе в сложных условиях мутной или окрашенной воды.
Другая мушка из класса софтхаклов, без которой мой флайбокс трудно представить — это Сакаса Кебари с пятнистым оперением темно-оливкового цвета, тонким телом из очищенной бородки пера павлина, красной головкой и красным задком.

Увлечение ею пришло вместе с увлечением японской традиционной рыбалкой на мушку «тенкара» с использованием бескатушечной глухой снасти, основы и техника которой совпадают с принципами североанглийской школы ловли на спайдер. Желание абсолютизировать искушающую живость поведения мушки в воде у японцев привело к навивке оперения, противоположного по отношению к классическому — в сторону загиба крючка, что приводит к направленности концов оперения в сторону колечка. Профиль мушки в воде становится шире, оперение не «прилипает» к телу даже в быстром потоке, и мушка искушает рыбу живостью своего поведения, управляемая умелой рукой рыболова. Испытав преимущества обратной навивки оперения, я стал делать это на своих любимых Блэк Пеннелах, и когда на Блэк Пеннел не ловится рыба, я склонен думать, что ее в этом месте вовсе нет. Или, чтобы быть скромнее, она сейчас вообще не ловится ни на что.
Такова магия софтхакла — мушки с мягким подвижным оперением, искушающей в равной степени как лососевых, так и белую рыбу. Я призываю испытать ее лично, и она подарит Вам много счастливых часов рыбалки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
Цитата:
Софтхакл бросают в любом направлении — вверх против течения, поперек и вниз. Традиционная североанглийская школа нахлыста, однако, настаивает на забросе против течения: используя длинную удочку — 9,5 футов и длиннее — заброс выполняется вверх или вверх-наискосок на расстояние всего от одной до двух длин удилища. По мере приближения мушки шнур укорачивается второй рукой или чаще путем подъема вершинки удочки. Проводка очень короткая — 3-5 секунд, и может сопровождаться подергиванием вершинки удилища для «оживления» мушки. Эта техника повторяет технику ловли на короткую нимфу, а также в точности совпадает с одной из техник традиционной японской рыбалки на мушку тенкара, использующей легкую глухую снасть. Поклевка может быть крайне нежной и выразиться в едва заметной остановке шнура или наоборот, еле заметной слабине. Действовать нужно незамедлительно.


9,5 футов = 2,85м
две длины удилища шнур = 5,7м
поводок

Вам это ничего не напоминает?
тенкара 3.15-3.6-4.1 м
шнур 4-5-6м
поводок


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB