Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 09 авг 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 351 сообщение ]  На страницу 1 2 3 4 524 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
несколько дней путешествовал на просторах инета , просто набрав в поиске "тенкара" или еще добавив название региона.
Интересно почитать как все начиналось, каков интерес к тенкара стилю.

Почитал посты Дедушки, за которые его полюбил тенкаранарод. http://www.bylkov.ru/forum/59-2513-13
очень интересно. Очень интересны его эксперименты с длинными шнурами на нашей 410 модели. Нынче сам упоролся на том что обнаглел и стал пренебрегать дистанцией и высотой силуэта. (Саня, Александрос, не даст соврать).

интересное видео от Джейсона Класса (Америка) http://www.youtube.com/watch?v=_Cflrh-c7eM
обратите внимание на положение загиба при анимации. Теперь то понятно, что так кебари не должна идти, а тогда на это не обращали внимания и часто сетовали на промахи рыбы или сходы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
интересны глубокие рассуждения Дедушки http://tenkara-siberia.blogspot.ru/

но с этим : " ... Мне бы очень не хотелось, да и было бы совсем это не корректно с моей стороны обвинять Даниэля Гэлхардо (Daniel Galhardo) - основателя Tenkara в Соединенных Штатах Америки в преднамеренном искажении фактов, который первый внедрил термин «kebari tsuri» в современную рыболовную культуру, когда благодаря его во многом титаническим усилиям и стала Tenkara известна во всех уголках планеты. Мало того, будучи неоднократно в Японии и зная о своеобразной специфике ее культуры не по наслышке, а имея возможность к ней соприкоснуться лично, Даниэль в своих заметках и статьях неоднократно упоминал о зыбкости и ненадежности прямого перевода японских терминов на иностранные языки.
В частности в своей статье От Kebari Tsuri к Tenkara - происхождение и значение термина Tenkara (Kebari Tsuri to Tenkara - The origins and meaning of the name Tenkara) он говорит, что: "В Японии много гор и долин. Эти долины, могут быть относительно изолированными друг от друга благодаря высоким горам вокруг них, и таким образом это отчасти объясняет, почему во множестве своем различные диалекты и слова существуют в японском языке. При этом хотел бы сделать одно важное замечание. Вообще-то, обычное население Японии не знает слова "tenkara", и будет выглядеть едва ли не насмешливо, если вы спросите таких людей о tenkara. В подобном случае, используя термин "kebari tsuri", можно натолкнуть их на мысль, что речь идет все же о методе ловли оперенным крючком."... "

В Приморье тенкару знали еще на 17 лет ранее, чем Галхардо вообще ее увидел. И в Приморье она уже тогда называлась ТЕНКАРА. Для америкосов, наверно, Гальхардо сделал открытие, для приморцев - нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
А вот здесь :"... «Ва?би» образует корневое понятие, которое относится к гармонии, мира, спокойствию и равновесию. Общий смысл фразы, в которой используется «ва?би», можно ассоциировать с "радостью странствующего монаха в разорванном ветром халате". «Ва?би» человек свободен от жадности, лени и гнева, понимает мудрость горных пород, камней и речных потоков, стрекоз, бабочек и кузнечиков.

О таком человеке сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз») говорит:
Ступая по лесу, он не колышет травы,
Погружаясь в воду, он не будит ряби.
Его никто не замечает,
Потому что он сам не замечает себя.

Воспитывая в себе умение довольствоваться малым, японцы находят и ценят прекрасное во всем, что окружает человека в его будничной жизни, в каждом предмете повседневного быта. Не только картина или ваза, а любой предмет домашней утвари, будь то лопаточка для накладывания риса или бамбуковая подставка для чайника, может быть произведением искусства и воплощением красоты. Практичность, утилитарная красота предметов - вот что связано с понятием ваби...."

я с Дедушкой полностью согласен.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
интересная ссылка.
http://flyfishing.spb.su/hitch-mushka-ili-sposob-lovli/

что-то это мне тенкару напоминает. А вам?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
продолжение
http://housecomputer.ru/rest/fishing/bo ... a/0355.HTM


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:56
Сообщения: 76
Откуда: Поволжье?Камчатка?Сибирь? СевЗапад?Р.Башкортостан
Цитата:
что-то это мне тенкару напоминает. А вам?
:D Это самовнушение :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
так про хичевание отбракованной мушки, это ж почти мушка из чего попало и ловить как получиться. :D
простота. Ну никак с мажористым нахлыстом не вяжется :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:56
Сообщения: 76
Откуда: Поволжье?Камчатка?Сибирь? СевЗапад?Р.Башкортостан
Цитата:
так про хичевание отбракованной мушки, это ж почти мушка из чего попало и ловить как получиться. :D
простота. Ну никак с мажористым нахлыстом не вяжется :D
Это заблуждение :lol: :lol: под ХИТЧ специально мухи надо делать, в рыбалке что попало - не совместимо :P
Обратите внимание на спиннинг ;)
P.S. Вот позиция "Рубикона" ... цепляет на удилище, можно сказать все - МОЛОДЕЦ ... по Вашему: "Ну ни как с мажористой тенкарой не вяжется." :lol:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
:D но изначально то хич пошел на мушках с оборванным колечком? И хич такой использовали бедняки. Самый исток этого приема ловли.

А тенкара в принципе не может быть мажористой. Она слишком проста и незатейлива. :D
Сложная простота (если по философски)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:56
Сообщения: 76
Откуда: Поволжье?Камчатка?Сибирь? СевЗапад?Р.Башкортостан
Цитата:
:D но изначально то хич пошел на мушках с оборванным колечком? И хич такой использовали бедняки. Самый исток этого приема ловли.
Откуда такое взялось?? Раньше бедняки и ловили, "верхушка" только ела :)
Метод ХИТЧ пошел не из за отсутствия у кого либо на крючках колечка, да и интересно кто их ломал??? :shock:
Как известно, металические крюки используются давно, раньше чем появилась техника Hitch ...
Цитата:
А тенкара в принципе не может быть мажористой. Она слишком проста и незатейлива. :D
Сложная простота (если по философски)
Так не надо её так выставлять ... почему то на каждом форуме считают, что лидирующий метод ловли тот - который обсуждается в данной ветке --- абсурд :D
Все виды техники рыбной ловли по своему хороши, просты или сложны решает сам рыбак ...
Вообще в рыбалке нет простого, главное читать водоём, многие не могут и от этого проблемы ... а там хоть динамит кидай, если рыбы нет - значит нет ..... если правильно определил - с уловом будешь всегда, имея любую снасть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 07:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
Эдуард, да никто нахлыст не принижает.
По ссылке выше есть история хитча. Ранние крючки были с лопатками, для привязывания мушек на крючке вязали шелковую петельку, так вот эта петелька и рвалась. Поэтому мушки раздаривали такие местным, а те не сильно заморачиваясь, вязали их на корпус и успешно бороздили. Поэтому в раннем хитче мушки были любые. Эту тему просек один нахлыстовый гуру в то время, поставил эксперимент в сравнении с мокрой мушкой по уловистости, был ошарашен высокой уловистостью хитча по сравнению с мокрой и стал уже целенаправленно прорабатывать этот прием.
Вот такая история самого появления хитча как приема ловли.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
В хитче основа анимация мушки, создание эффекта живого насекомого.
В тенкаре анимация кебари, любой, на поверхности, это почти всегда, везде и всеми используется, в том числе и из-за оганиченности длины проплыва. Не путаем с даппингом, когда используя попутный в сторону проплыва ветер, кебарик поднимается и опускается на поверхность в одном и том же месте.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
Кстати, народ пытается мушки вязать наоборот.
И ранний хитч как раз показывает, что не надо сильно изощрятся, просто привяжи мушку нестандартно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
еще интересная статья от http://www.bigfishings.ru/softhakly.html
нахлыстовик пишет, о истоках софтхаклов. (тенкара в чистом виде).

После долгого хождения «вокруг да около» в моих материалах о нахлысте, после рассказов о многочисленных мушках различных видов и классов, связанных десятком поколений именитых и безвестных нахлыстовиков, после намеков на единственную и неповторимую уловистую и универсальную мушку пора наконец пролить свет на явление — не иначе — в нахлысте, которое появилось еще в его ранней истории и до сих пор не утратило актуальности. По очень простой причине, в силу своей универсальности и эффективности, это явление — софтхакл — тип мушек с мягким оперением.
История софтхакла восходит к временам Трактата дамы Джулианы Бернерс, написанного в 1496 году. Определенно, он широко использовался в Шотландии и северной Англии в начале XIX века и раньше. По сути софтхакл был главной, основной мушкой в этой местности, и этому было несколько причин: его легко связать, он очень дешев в изготовлении и чрезвычайно уловист в быстрых водах Британских гор и предгорий, в реках с каменным дном.
Не существует более простой в изготовлении мушки, чем софтхакл — покройте цевье крючка слоем монтажной нити или шелка, добавьте пару оборотов пера серой куропатки — и дело сделано. Ни крыла с мучениями по его установке, ни даже хвостика. Определенно мушка соответствует характерному духу бережливости Шотландии тех времен - кроме крючка никаких затрат — нитка из швейного ящика, присутствующего в каждом доме, и перо из дичи, регулярно подстреливаемой для кухни.
Возможно, наиболее известным из практиков рыбалки на мушку с мягким оперением был Уильям - Стюарт (William С. Stewart), придумавший серию из трех своих мушек «Spider» — Black Spider, Red Spider и Dun Spider — и описавший их в опубликованной в 1857 году книге «Практикующий рыболов» («The Practical Angler»). Эти мушки не придумывались как имитация паука. Общее название Spider дано группе мокрых мушек с характерным оперением, выполненным из мягкого и вследствие этого подвижного при проводке в воде пера, а тело — из одного или двух слоев цветной монтажной нити. Спайдеры предназначены для проводки в водной пленке или под нею. В силу этого они принадлежат к классу мокрых мушек. Каждая из мушек Стюарта была именована в соответствии с цветом использованного пера.
Блэк Спайдер вязался из фиолетово-черного пера ласточки и коричневого шелка.
В Ред Спайдере тонкое тело навивалось светло-желтым шелком, в оперении использовалось красновато-рыжее перо коростеля (дергача).
А в описании мушки Dun Spider с серым пером ржанки тело вообще не было упомянуто -верх минимализма. С другой стороны, известный нахлыстовик Джеймс Лейзен- ринг (James. Е Leisenring), очевидно, не принявший идею мушки без тела, в 1941 году в своей работе «Искусство вязания мокрой мушки» («The Art of Tying the Wet Fly») описал мушку типа софтхакл с телом, связанным из светло-желтого шелка.
Возможно, наиболее последовательным сторонником софтхаклов последних лет — как минимум в Соединенных Штатах — является Сильвестр Немее (Sylvester Nemes), издавший книгу, которая так и называется — «Мушка с мягким оперением» («The Soft-Hackled Fly»). В Англии, где софтхаклы по старинке называют «spider wets», свое признание в любви к софтхаклам в печатном виде выразил и Малколм Гринхалф (Malcolm Greenhalgh).


Как ни называй эту мушку, ее история длится несколько веков по, одной простой причине — она очень уловиста. Главная составляющая рецепта — мягкое оперение. Подобно перу марабу, тонкие и мягкие бородки перышек с тела некрупных птиц соблазнительно живо пульсируют в воде, и многие виды рыб не могут устоять перед этим пением сирен. Я сам ощутил это очарование софтхаклов и поверил ему. И сейчас, после нескольких лет мучительного перебора в многочисленных флайбоксах в попытках следовать вечному и теперь уже сомнительному для меня правилу «match the hatch» и окончательного отказа от него, использование других типов мушек в моей рыбалке — редкое исключение из правила.
Софтхакл универсален. Со связанным на тонком крючке для сухой мушки, с ним можно ловить под водной пленкой. Его можно вязать на нимфовом крючке и ловить глубже. На крючок можно посадить металлическую головку, и тогда возможна ловля у дна. Можно даже смазать его флотантом и пускать в мертвый дрейф как сухую мушку.
Софтхакл бросают в любом направлении — вверх против течения, поперек и вниз. Традиционная североанглийская школа нахлыста, однако, настаивает на забросе против течения: используя длинную удочку — 9,5 футов и длиннее — заброс выполняется вверх или вверх-наискосок на расстояние всего от одной до двух длин удилища. По мере приближения мушки шнур укорачивается второй рукой или чаще путем подъема вершинки удочки. Проводка очень короткая — 3-5 секунд, и может сопровождаться подергиванием вершинки удилища для «оживления» мушки. Эта техника повторяет технику ловли на короткую нимфу, а также в точности совпадает с одной из техник традиционной японской рыбалки на мушку тенкара, использующей легкую глухую снасть. Поклевка может быть крайне нежной и выразиться в едва заметной остановке шнура или наоборот, еле заметной слабине. Действовать нужно незамедлительно.
Примечательно, что школа североанглийской ловли с софтхаклом подчеркивает различия между «их» спайдером и спайдером шотландского происхождения. Английский спайдер вяжется очень скудно — буквально с одним-полутора оборотами пера и экономным телом, и предназначен для ловли с забросом исключительно против течения, с удержанием как можно большей части шнура над водой. Отсюда и требование длинной удочки. Флотант для мушки не используется, при этом за кого принимает рыба мушку — это большой вопрос, но используемая техника настолько универсальна, что в зависимости от того, где проходит мушка — над водой, в пленке или под поверхностью — одна и та же мушка может представлять упавшего в воду спиннера, только что вылупившуюся поденку или нимфу ручейника. Этот метод — триумф развития рыбалки на мокрую мушку, в то же время он почти никогда не был популярен за пределами северных графств Англии, хотя и есть некоторое количество его последователей, разбросанных по всему миру.
Если верить Томасу Притту (Thomas Evan Pritt), автору бесценных и революционных работ «Книга о хариусе» («The Book of the Grayling»), «Форелевые мушки Йоркшира» («Yorkshire Trout Flies») и «Мушки северной страны» («North Country Flies»), вполне понимавшему достоинства нимфы как класса мушек в то время, когда многие еще игнорировали ее ценность для нахлыстовой рыбалки, этот основатель североанглийской школы почти напрочь отрицал крылатую мокрую мушку уже к 1860 году. А в 1886 году Притт писал: «Сейчас уже многими признается предпочтение бескрылых софтхаклов над крылатым имитациям. Причины этому не нужно искать далеко, и они вполне убедительны. Создать совершенную имитацию насекомого, а затем заставить ее правдоподобно двигаться над или под водой значительно сложнее, чем произвести нечто, что в достаточной степени напоминает насекомое, стремящееся к поверхности. Форель, без сомнения, принимает мушку с мягким оперением за насекомое, полувылупившееся из куколки, и пульсации — открывание и закрывание оперения — создают иллюзию самой жизни, удачная имитацию которой путем создания, а потом проводки крылатой мушки вряд ли возможна даже усилиями самого ловкого рыболов».
Кстати, хочу проявить свою максимальную солидарность с мыслью о насекомом, «стремящемся к поверхности». Все, кто ловит форель с короткой нимфой или мокрой бескрылой мушкой на коротком шнуре, подтвердят, что максимальное количество поклевок приходится на момент окончания проводки, когда мушка с ускорением поднимается в толще воды.
Именно Притт разместил в своем каталоге среди прочих мушек «северной страны» мушку, считающуюся образцом стиля, иконой софтхакла — Orange Partridge.
Это очень простая, аскетичная мушка. В ее конструкции только оперение из серого с коричневыми пятнышками пера со спины куропатки и тонкое короткое тело из оранжевой шелковой нити. Притт не специфицировал риббинг, хотя часто эта мушка появляется с обмоткой из золотистой проволоки. Головка выражена не ярко, а оперение почти перпендикулярно телу.
У этой харизматичной мушки есть множество версий. Появление одной из них обязано современной ирландской профессиональной вязальщице Элис Конба (Alice Conba).
Ее особенность — наличие фирменного хвоста из трех волокон бронзового пера утки и более плотно связанное оперение, направленное в сторону загиба крючка. Это уже в гораздо меньшей степени «спайдер северной страны» и больше похоже на то, что мы сейчас называем стандартной мокрой мушкой. Еще одна версия этой мушки — скорее американского характера — предполагает более плотное и направленное к загибу крючка оперение, гладкий флосс в теле и ярко выраженную головку.
И называется уже Partridge and Orange. Главным же ее отличием от классической Orange Partridge является наличие темного торакса из заячьей маски. Что переводит ее в пограничный подкласс «Flymph» — гибрид классической мушки и нимфы, ставший популярным пару десятков лет назад.
А в книге Леонарда «Мушки» (J. Edson Leonard «Flies») Partridge and Oranges появилась с телом из оранжевого даббинга и хвостом из типпета гривки золотого фазана.
Замечена в истории нахлыста еще такая закономерность. Если какая-то мушка становится фаворитом в регионе, это порождает возникновение ее вариаций — цветовых и не только — в рамках характерного для серии мушек силуэта используются различные материалы. Среди спайдеров, кроме уже упомянутых шотландских Black Spider, Red Spider, Dun Spider и«универсальной» Partridge and Orange, общеизвестные и очень популярные североанглийские — Partridge and Yellow, Snipe and Purple, Purple Midge, Greenwells Spider и прочие, многие из которых появлялись в каталогах, изданных уже в XX веке.
Если обратиться к моим любимым и, соответственно, самым часто используемым софтхаклам, то один из них — давно ставшая классической мушка Black Pennell.
Ее элементы — черное куриное перо в оперении, черное гладкое тело с контрастирующим серебряным риббингом и яркий контрастный хвостик из типпета гривки золотого фазана — это набор в высшей степени эффективных провокаторов поклевки, каждый из которых отлично работает сам по себе. Но собравшись вместе в одной мушке, они создают убийственную привлекательность для любой рыбы, в том числе в сложных условиях мутной или окрашенной воды.
Другая мушка из класса софтхаклов, без которой мой флайбокс трудно представить — это Сакаса Кебари с пятнистым оперением темно-оливкового цвета, тонким телом из очищенной бородки пера павлина, красной головкой и красным задком.

Увлечение ею пришло вместе с увлечением японской традиционной рыбалкой на мушку «тенкара» с использованием бескатушечной глухой снасти, основы и техника которой совпадают с принципами североанглийской школы ловли на спайдер. Желание абсолютизировать искушающую живость поведения мушки в воде у японцев привело к навивке оперения, противоположного по отношению к классическому — в сторону загиба крючка, что приводит к направленности концов оперения в сторону колечка. Профиль мушки в воде становится шире, оперение не «прилипает» к телу даже в быстром потоке, и мушка искушает рыбу живостью своего поведения, управляемая умелой рукой рыболова. Испытав преимущества обратной навивки оперения, я стал делать это на своих любимых Блэк Пеннелах, и когда на Блэк Пеннел не ловится рыба, я склонен думать, что ее в этом месте вовсе нет. Или, чтобы быть скромнее, она сейчас вообще не ловится ни на что.
Такова магия софтхакла — мушки с мягким подвижным оперением, искушающей в равной степени как лососевых, так и белую рыбу. Я призываю испытать ее лично, и она подарит Вам много счастливых часов рыбалки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 8270
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 124 раза
Цитата:
Софтхакл бросают в любом направлении — вверх против течения, поперек и вниз. Традиционная североанглийская школа нахлыста, однако, настаивает на забросе против течения: используя длинную удочку — 9,5 футов и длиннее — заброс выполняется вверх или вверх-наискосок на расстояние всего от одной до двух длин удилища. По мере приближения мушки шнур укорачивается второй рукой или чаще путем подъема вершинки удочки. Проводка очень короткая — 3-5 секунд, и может сопровождаться подергиванием вершинки удилища для «оживления» мушки. Эта техника повторяет технику ловли на короткую нимфу, а также в точности совпадает с одной из техник традиционной японской рыбалки на мушку тенкара, использующей легкую глухую снасть. Поклевка может быть крайне нежной и выразиться в едва заметной остановке шнура или наоборот, еле заметной слабине. Действовать нужно незамедлительно.
9,5 футов = 2,85м
две длины удилища шнур = 5,7м
поводок

Вам это ничего не напоминает?
тенкара 3.15-3.6-4.1 м
шнур 4-5-6м
поводок


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 351 сообщение ]  На страницу 1 2 3 4 524 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB