Тенкара форум

На мурманском форуме:
".....
Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » 9 минут назад
До кучи. Временами/местами имеет быть такой неграмотный, на мой взгляд, момент, как противопоставление тенкары и нахлыста. Во-первых тут отвергается историческая составляющая. Причем не просто в плане исторической справедливости, а в понимании причин, условий и логики развития мухоловли, что имеет чисто практическое значение. Во-вторых, априори отметаются практические наработки и приемы, которые можно было бы использовать. Т.е. это противопоставление фактически ничего не дает, но очень многого лишает.
Достаточно распространенная теория , что мухи человеком были созданы в подражание наземным насекомым, падающим в воду. К примеру, можно глянуть HISTORY OF FLY FISHING FOR TROUT (JOHN WALLER HILLS) - https://archive.org/stream/cu3192400365 ... 5/mode/2up, ну или обратиться к рекомендациям того же Роберта Венеблеса, 1662 г. по выбору мушки - https://archive.org/stream/experienceda ... 2/mode/1up - "Когда вы пришли впервые утром на берег реки, обстучите вашим удилищем (удилищем!!! - очень мне симпатичен этот прагматичный момент )) ) кустарник и ветви, нависшие над водой, и вы увидите какие разновидности мушек представлены в наибольшем числе...". Т.е. как бы подразумевалась нечто поверхностое/сухое. Но был небольшой технологически казус - используемые мушиные материалы (и насколько я еще подозреваю и достаточно грубые крюки) не способствовали созданию поверхностной/плавающей мухи. Так вот, сия коллизия желаемого и возможного решалась путем управления мухой, т.е. рукой - т.е. муху держали на/около поверхности за счет шнура и поднятого бланка, постоянно подергивая (что одновременно муху и поднимало и оживляло). Этому же способствовала доминирующая ловля в даун-стрим. Ну а сами мухи были весьма просты, что по внешнему виду, что конструкционно - можно глянуть хотя бы здесь на попытки ангицких энтузиастов восстановить облик старых мух - http://www.historicanglingenterprises.com/ - ибо основные задачи решались рукой.
Но вот в силу разных и вполне разумных причин (тем более в тех условиях, где он и появился) развился катушечный нахлыст. Единственное принципиальное отличие от глухого - это длинный рабочий шнур. Т.е. связь между мухой и рукой объективно ослабляется - ты уже не можешь удерживать рукой муху на поверхности, управление становится менее четким и т.д. В результате возникла объективная необходимость попытаться по мере возможного возложить часть функций, ранее выполняемых рукой, на муху. Что привело к усложнению конструкций мух в целях их специализации (эт не оправдывает всё существующее дикое разнообразие мух, но логика то в этом есть), с дальнейшими последствиями в их развитии.
Что, опять же на мой взгляд, чисто с технической стороны указует на то, что глухая палка с фиксированным шнуром, благодаря возможности четкого контроля шнура, дозволяет работать с весьма простыми мухами, возлагая основные функции работоспособности/привлекательности или их изрядную часть на ручное управление, а не на муху. Отчего ограничивать в этом потенциал глухой палки только дрейфом и плюхом мне всегда казался обидным )).
Ну и при сем, естественно, вполне имеет место и смысл использования мух, конструктив которых может добавлять в их работу такие нюансы, которые не возможно/не получается дать рукой.
....."

Хотелось бы напомнить:
Никто не противопоставляет нахлыст катушечный и тенкара стиль. Это два разных стиля ловли на мушку и их невозможно объединять или противопоставлять. Внешне похожи. Философия и техника разная. Попытки к нахлысту прикрутить все и вся это бред. И если вернуться к истокам нахлыста (зарубежного), то это была глухая снасть. От того, что её тогда назвали fly fishing совсем не означает что японцы не имели права ловить в потоках тенкара стилем, в те времена. Введение катушки в fly fishing еще больще разделило снасти и стили. Но некоторые хитро....е флайфишеры стали искать универсальность катушечного нахлыста для условий глухого снасти и тенкара стиля. Тем самым ими стала культивироваться мысль , глухая снасть (предок) и катушечный нахлыст это одно и тоже. Это полный абсурд. Тем не менее флайфишеры это пытаются навязывать людям, которым нужна простота, легкая снасть, близкая дистанция, и другая философия ловли. Смешно смотреть на потуги флайфишеров из катушечной снасти мастрячить оснастку тенкара стиля, оправдывая это универсальностью облова . Вы уж определитесь с философией- рыбу ловить или чесом территории заниматься. Ловля рыбы глухой снастью и простой мушкой, это другая философия. Люди которые ее понимают, ловят рыбы на близкой дистанции столько, сколько хотят.
В тоже время, лень думать и хочется дистанции, или хочется трофея на 5кг и выше, отложи тенкару, возьми болонку, спиннинг или катушечный нахлыст.
Похоже скоро будет новая фишка - керью (с червяком или без) это тоже нахлыст, глухой нахлыст (предок) с огруженной оснасткой. Хотя по сути керью - это ходовая донка для горных речек.
По части муховязания - нахлыст и тенкара стиль схожи частично. В тенкаре все проще, потому как другая философия ловли. В флайфишинге есть и простые вещи , и сложные, и уникальные произведения исскуства в области муховязания, не связанные с ловлей рыбы непосредственно. Даже специальные крючки для этого есть. Выпускаются толстенные книги, альбомы, журналы, где тысячи типов и видов мух. Простому человеку ни жизни ни денег не хватит все это перевязать. В чем смысл? В чем философия флайфишинга? Загрузить психику человека, чтобы он не видел ничего рядом кроме флайфишинга, общался с такими же загруженными и защищал эту философию от других мнений, стилей и т.д.
А тенкара стиль? Палка, леска, муха. Человек, впервые взявший такую снасть в руки, впадает в ступор - этим можно ловить? Да. Что серьезно, можно поймать рыбу? Конечно, и даже проще, чем другой снастью. Только в голове надо все уложить по-другому. А как же большие рыболовные магазины, с увешанными стенами снастей и приманок? Ну а что в этом такого, мир многообразен, разносторонен, и это нормально. Все зависит от выбора вашей души, а душа это УМ (для тех кто не знал). Но ум и мозг - это разные вещи. Ум - это ДУША. Поступки людей и слова определяет именно душа. Люди у которых душа тяжелая, загруженная, не понимают стиль тенкара. Казалось бы, палка леска муха, что тут понимать? А вот такие вот парадоксы человеческой души, не могут понять простоту. А надо то всего навсего, чтобы понять простоту, понимать природу. А нет, подавайте нам техногенные сложности , мы в них покопаемся, порассуждаем, пофантазируем. Но только техногенность никогда не даст понять простоту тенкара стиля. Проще надо быть, товарищи. Глядишь и природа к вам ближе станет.

В современном мире,имею ввиду информационное пространство. Корпорации производящие снасти,атрибутику...и т.д и т.д. диктуют рыбакам свою волю. Надо же увеличивать продажи!? И тут вход идет всё! От откровенного пиара ,до двойных стандартов. Это касается не только нахлыста и тенкары. Это прослеживается во всех методах ловли....от простейшей поплавочки до тяжелых троллинговых снастей. Самое поразительное что на эти маркенговые ходы,попадаются совсем неглупые ,даже сказал бы умные и грамотные рыбаки. Бывае что и самого пронимает,напористость и реклама некоторых методов. Хорошо от этого помогает,отсутствие денег. Тогда есть возможность проанализировать и все взвесить. Всё новое,хорошо забытое старое! Прошу не забывать,эту аксиому. Сравнение и анализ,порой приводят к тому что тебе усиленно навязывают то,чем ловили твой дед и прадед...
Скоро и нашу мормышку нам преподнесут под каким нибудь соусом...и окажется что придумали её в какой нибудь Японии или Франции...и не овладев этим методом ловли ,ты не рыбак и рыбу ловить не умеешь.

Вот и я про тоже самое.

Добрый вечер. А что сразу Мурманск?

Нормальный город. Хорошие люди.

Это Миша там про противостояние написал, а он магаданский.

"Что, опять же на мой взгляд, чисто с технической стороны указует на то, что глухая палка с фиксированным шнуром, благодаря возможности четкого контроля шнура, дозволяет работать с весьма простыми мухами, возлагая основные функции работоспособности/привлекательности или их изрядную часть на ручное управление, а не на муху. Отчего ограничивать в этом потенциал глухой палки только дрейфом и плюхом мне всегда казался обидным )).
Ну и при сем, естественно, вполне имеет место и смысл использования мух, конструктив которых может добавлять в их работу такие нюансы, которые не возможно/не получается дать рукой.
....."
Прочитайте ещё раз. Где противостояние?
Палка,шнур, муха ничего лишнего.

Он просто напомнил вначале.
Я выше упоминал, что при определенной политизации можно и керью записать в Флайфишинг, и "балду" и поплавочку с мушкой. Ну это же абсурд. Все нахлыст, нет ничего кроме нахлыста (ничего не напоминает?)

Так у автора, даже нахлыста нет.

Он пишет интересно, сразу и не поймешь, есть или нет.

На страницах Мурманского форума он об этом писал.

Мне нравятся рассуждения Михаила, и нравится в них нотка философии Тенкара. Подметил очень точно саму суть нашего метода.)) Спасибо ему за это.

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

Одна из ключевых фраз: "философия и техника разная."

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

А что ещё сказать? А вот скажу. )))

Тема "нахлыст" в любых своих конфигурациях просто создана для того, чтобы косить бабки. Это просто Эльдорадо. Мухи, шнуры, удилища, катушки, конические, условно конические, плавающие шнуры или тонущие... Как много деталей в огромной машине под названием "Развод".

Вот, кстати, Михаил, позволь, я скопирую твой текст: Люди у которых душа тяжелая, загруженная, не понимают стиль тенкара. Казалось бы, палка леска муха, что тут понимать? А вот такие вот парадоксы человеческой души, не могут понять простоту. А надо то всего навсего, чтобы понять простоту, понимать природу. А нет, подавайте нам техногенные сложности , мы в них покопаемся, порассуждаем, пофантазируем. Но только техногенность никогда не даст понять простоту тенкара стиля. Проще надо быть, товарищи. Глядишь и природа к вам ближе станет.

Очень мудрые строки.

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.

Да, уж, традиция не нарушается.
Нынче парильщик Миша магаданский
Срастить силуэт и принцип работы кебари с торговлей и последователями - это только воспаленный научный мозг может в определенное время года.

Все мы не только разные, но и рыбачим на разных реках. Да и цели разные ставятся.
Нужно уважать разные мнения. Плохо только то, что некоторые не терпят даже малейшего инакомыслия. Пытаются задавить обширными знаниями и огромным количеством непонятных слов. То, что можно сказать двумя-тремя предложениями растягивают на пол страницы.
Рыбачил в этом году на разных реках. На привычных речках средней полосы и на непривычных мне речках Кольского полуострова.
Мало того и даже на пяти речках Кольского тоже рыбалка на Тенкару разная, по крайней мере на тех участках рек, где ловил. Если в моих условиях рыбалка на "плюх" преобладает, то на Кольском на плюх поймалось пара-тройка рыбин и одна еще удивила - выпрыгнув, поймала муху на лету. Если на Кольском в основном "даунстрим" и анимация, проводка поперек, бороздение мухой поверхности, то у нас даунстрим тоже присутствует, но для меня, на маленьких речках средней полосы, прикольнее ловить, точно вычисляя укрытие рыбы. Вычислил, подкрадываешься, точный заброс (Тенкара в точности подачи мухи рулит) и рыба на крючке. И места довольно локальные - не больше 50см х 50 см.
Мой тенкариный сезон 2018 закончился. Постепенно опыт сезона "дает сок"... Небольшие выводы (ИМХО).:
На речках средней полосы места стоянок рыбы более локализованы. В основном ровное песчаное или глинистое дно, рыба стоит у травяных островков, бревен, в неровностях дна.... Иногда по несколько десятков метров ровного дна рыбы не видно. Нет укрытий. Только иногда рыбы перемещаются от одного места к другому.
На реках Кольского, дно каменистое. Возможность для рыбы спрятаться великолепная. Между камней, валунов.... Когда следишь за проплывом мухи, то часто наблюдаешь, то одну форельку, выскочившую за мухой из щели меж камней, то другую.
К чему это я? Да к тому, что не должен я советовать Мурманским ребятам ловить на "плюх", а Магаданским ребятам обсуждать мою ловлю на "плюх", называя ее примитивной...