Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 20 май 2022, 12:47

Часовой пояс: UTC + 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7054
Откуда: Владивосток
loa писал(а):
А по статистике, ты верно заметил,только без выкрутасов в виде матмоделей)) . К примеру, Исигаки результаты своей статистики смог "изобразить" простыми словами. Так и у меня, примерно такой же подход по головлю.


Да ладно? Исигаки - это принцип одной мухи. А у тебя смысл - статистика на сравнении обманки и наживки (Мат. анализ).

loa писал(а):
Что касается, стартовой темы с аплодисментами, то увидел я там сомнительную аргументацию, поэтому и реакция у меня такая-грустная )))


Ну это кому как. Кто что видит. Я увидел, что Михаил может и тонко, в его научной манере, пошутить, когда ему начинают мозг тупо выносить.

loa писал(а):
Еще. Вспомнилось. В бытность работы "академии", а потом и на "приме", нашим, замечательным товарищем, Владимиром Николаевичем, были выдвинуты СОМНЕНИЯ о том, что описанное в книжке является МЕТОДОМ. Зоркий глаз, многоопытного профессора, узрел признаки, которые позволили ему усомнится в том, что описанное в книжке может называться МЕТОДОМ. Думаю, сомнения Николаича небезосновательны, если в описанном(книжке) не увидеть ВЫВОДЫ автора по статистике.


Это только к Николаичу. Только он может прояснить, что да как. А, кстати, ты его поздравил с Новым годом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Serg писал(а):
Да ладно? Исигаки - это принцип одной мухи. А у тебя смысл - статистика на сравнении обманки и наживки (Мат. анализ).

Он границы очертил, четкие границы. Границы связаны с эффективностью. И, о наживке у него есть и сравнивает он...... Там "железные" причинно-следственные связи...
Serg писал(а):
Это только к Николаичу. Только он может прояснить, что да как. А, кстати, ты его поздравил с Новым годом!

Я, только"за", за обсуждение этого вопроса.

Пользуясь случаем))
Владимир Николаич, желаю доброго здоровья и всех Благ!!! Жму руку!!!))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 19:43
Сообщения: 1008
Откуда: заМкадье
loa писал(а):
Владимир Николаич, желаю доброго здоровья и всех Благ!!! Жму руку!!!))
Спасибо, Олег. И тебя также!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Николаич_Дедушка писал(а):
Спасибо, Олег. И тебя также!

Спасибо, Николаич.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Метод- это способ достижения определенных результатов, которые поддаются описанию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
loa писал(а):
Метод- это способ достижения определенных результатов, которые поддаются описанию.

Закончу мысль.
loa писал(а):
Он (Исигаги) границы очертил, четкие границы. Границы связаны с эффективностью.

Описание "границ"- это один из вариантов, дающий в первом приближении, представление о эффективности. О том же, только под другим углом зрения (пример условный): на десять сигналов/раздражителей - один ответ/реализация или на десять сигналов/раздражителей -девять ответов/реализаций. Согласитесь-это НЕ одно и тоже!

loa писал(а):
"Ты как то говорил, что считаешь, что любая рыбацкая задача имеет одно правильное решения, я считаю, что несколько ))". "Правильность решений" измеряется, за ними должны быть факты/статистика


Несколько решений- это каких?! На десять сигналов/раздражителей - один ответ/реализация или на десять сигналов/раздражителей -девять ответов/реализаций?! Об этом, ни слова! О правильном ответе догадаться не сложно)) !!! Скажут: "личные координаты". Согласен-имеешь право, но тогда содержание аргументации- сомнительно, ОЧЕНЬ сомнительно.

Есть такая штука: для того что бы корректно сравнивать, необходимо привести данные, содержание которых было бы сопоставимо. Для тех кто не очень хочет этим заниматься, скорей всего, объяснение своей позиции будет таким: нельзя сравнить соленое с горячим )) С этим нельзя "не согласится"!)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7054
Откуда: Владивосток
Это понятно - ты сторонник математической модели Тенкара стиля.
Принцип математической модели:
- Дайте мне набор действий (или оснастки, или насадок-обманок, или удилищ-шнуров), на основе статистики,
-Я запишу это, прочитаю, приду на реку, применю их, и я стану сразу мастером Тенкара стиля.
- если я не стал мастером после действий выше - мне дали неправильную статистику.

Да-нет
и-или
и-если
Да-нет

Это система математического метода ловли рыбы.

Такая система имеет место быть и многочисленна (много людей именно так и поступают), но она не имеет ничего общего с системой единения с природой и соответственно с мастерством. Память потерял, записи потерял - что делать, как ловить в Тенкара стиле? А вдруг будешь применять неправильные статистические комбинации и это будет оправданием низкой эффективности? Начнёшь напрягать мозг - а как это было раньше, когда я ловил по статистике?

Это просто мой взгляд со стороны на математическую модель ловли в Тенкара стиле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 536
Откуда: Нижний Новгород
[quote="loa"]

....Несколько решений- это каких?! ...
Олег, всегда есть несколько решений на поставленную задачу. Возьмем пример из "нашей" рыбалки в средней полосе..
Дано: Нависшая трава над береговой бровкой. Глубина бровки 0,5м, перед ней 0,3м. Течение присутствует. Стоит в засаде голавль. Нужно поймать методом "Тенкара". Есть инструмент - Удилище Тенкара 3,6м, шнур диам 0,31мм 4м, поводок 0,165 1м, Кебари на 12 крюке.
Варианты заброса.:
Подойти к потенциальному месту против течения и сделать заброс "апстрим", Подойти к месту по течению и сделать заброс "даунстрим". Сделать заброс перпендикулярно течению с воды. Сделать перпендикулярно течению с берега через траву.
Варианты подачи: Подача Кебари выше по течению, чтобы при проплыве муха заглубилась и прошла в полводы, "плюх" перед рыбой, "плюх" чуть сзади и сбоку.
Виды проводки: "мертвый" снос, неболшая анимация.....
Это же сколько вариантов решения данной задачи?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Вячеслав Д писал(а):
....Это же сколько вариантов решения данной задачи?

Да, Вячеслав, согласен.

Но , в посте
loa писал(а):
Ты как то говорил, что считаешь, что любая рыбацкая задача имеет одно правильное решения, я считаю, что несколько ))".
речь идет о другом: здесь, по сути, противопоставляются подходы, и в частности инструменты. С одной стороны это универсальное удилище , по мнению автора пригодное с небольшими доработками для любых условий, а с другой стороны удилища специализированные, специально созданные,заточенные под условия в придонном слое. Соответственно, мои рассуждения , на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Serg писал(а):
Это просто мой взгляд со стороны на математическую модель ловли в Тенкара стиле.

Понимаю.



Для меня, статистика дает прежде всего представление о поведении рыбы, в частности ее реакции на различные раздражители. А в остальном, все- как у всех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7054
Откуда: Владивосток
loa писал(а):
Вячеслав Д писал(а):
....Это же сколько вариантов решения данной задачи?

Да, Вячеслав, согласен.

Но , .......С одной стороны это универсальное удилище , по мнению автора пригодное с небольшими доработками для любых условий, а с другой стороны удилища специализированные, специально созданные,заточенные под условия в придонном слое. Соответственно, мои рассуждения , на эту тему.


Про специально созданные и заточенные в придонном - это тебе в уши вдули мурманские посетители. Один, вообще, там неприкаянный пристанище не может никак найти.

Удилище, в первую очередь, создаются для человека и его физических возможностей комфорта длительной рыбалки, во-вторых - для реализации поклёвки и удержания рыбы. Это золотая середина (достаточность метода Тенкара). Все люфты в одну или в другую сторону - это чисто маркетинговые темы, не имеющие ничего общего с достаточностью метода тенкара.

В третьих (не про тебя) - есть люди по жизни неприкаянные, всё им не так . Профессионалы в кавычках. Им не рыбу ловить, а всех учить-переиначивать, переворачивать с ног на голову. И система личных координат совсем не такая, как у обычных людей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Serg писал(а):
Про специально созданные и заточенные в придонном

Я сам-мультиинструменталист и знаю абсолютно точно, в моих условиях это оправдано. При этом статистика увеличивается кратно и выводы иногда получаются интересными. Можно ли ловить не различая границ? Можно!!! Но, тогда о эффективности, как аргументе в споре о подходах можно забыть. По-большому счету, так и происходит, замалчивают эту тему. Причины разные могут быть: чаще люди просто не в курсе. Ну а как можно быть в курсе, если нет данных для сравнения?!)). Иногда в сети проскальзывает и очень часто в пользу узкоспециализации. Или, тот же сорокалетний опыт по японорыбам, он ведь тоже про границы,про специализацию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7054
Откуда: Владивосток
Олег, вот ты Исигаки упоминаешь , а про его статистику , когда он собрал сто рыбаков, с их лучшими, но разными кебари и удилищами, помалкиваешь. Исигаки тогда наглядно показал всем, особое удилище и особая кебари не самое главное в успехе ловли. Все тогда поймали рыб одинаково.
Не надо ссылаться на цитаты Исигаки в общих словах, это может ввести в заблуждение простых людей. Да и толковать его не стоит. У каждого свои координаты понимания. Надо просто цитировать, если цитата по "делу".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Serg писал(а):
Олег, вот ты Исигаки упоминаешь , а про его статистику , когда он собрал сто рыбаков, с их лучшими, но разными кебари и удилищами, помалкиваешь. Исигаки тогда наглядно показал всем, особое удилище и особая кебари не самое главное в успехе ловли. Все тогда поймали рыб одинаково.
Не надо ссылаться на цитаты Исигаки в общих словах, это может ввести в заблуждение простых людей. Да и толковать его не стоит. У каждого свои координаты понимания. Надо просто цитировать, если цитата по "делу".

Про сто рыбаков. Почему помалкиваю?) Пожалуйста, скажу: это факты внутри границ метода. Не однажды говорил:т,к условия и рыбы могут быть разные, важно нащупать пограничные состояния, когда эффективность начинает стремительно падать.
О различных координатах понимания. Да, есть такое)). Скажу больше: были попытки поставить под сомнения некоторые выводы автора сообразные имеющимся научным представлениям, при этом как выяснилось авторы сомнений элементарно НЕ внимательно читают тексты. И потом, толкование толкованию рознь: один может толковать без объяснений, а другой аргументировать свою позицию /толкование. Я за второе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 мар 2022, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7054
Откуда: Владивосток
Похоже "баня" стала не только 31 числа. :D
Народ угорел от словоблудия и многословия, путая реальность.

Чего только стоит использование термина "точка упругости" с отсылом к теории упругости твёрдых тел. Пипец.. :D
Откуда ноги этого растут, отгадайте с одного раза? Правильно..... :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot/3.0 и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB