Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 22 окт 2019, 18:22

Часовой пояс: UTC + 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 05:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 22:02
Сообщения: 244
Вот этот дядечка который ну очень классно вяжет и объясняет как правильно вязать реали мушки, хоть и гутарит по английски.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2015, 08:58
Сообщения: 703
Откуда: Московия
Оливер Эдвардс – гуру нахлыста. )

_________________
не меняются только камни


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 22:02
Сообщения: 244
Согласен и по этому у него есть чему учится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
Serg писал(а):
Добрый день друзья и любители тенкара метода.

Какие должны быть удилища для тенкара метода я уже много говорил и писал в прошлых моих постах и темах. Также , о пригодности или не пригодности разных удилищ для тенкара метода хорошо написано в книге Хисао Исигаки "Ловля методом тенкара с Level line", изданной на русском языке мной и моими товарищами. Но разговор пойдет не об этом.

До недавнего времени в России , при разговоре о ловле на мушку с использованием для заброса шнура, вся информация ассоциировалась с нахлыстом. И любые трактовки методов ловли на мушки , рано или поздно сводились к нахлысту. Я не говорю о противопоставлении тенкара метода и нахлыста. Я говорю, что нахлыст информативно более раскручен и все разговоры о тенкара методе интуитивно у новичков ассоциируются с методом нахлыст (Fly fishing). В принципе это не плохо, и даже хорошо. Потому как из нахлыста можно почерпнуть информацию о принципах вязания простых мушек для тенкара метода и какую то начальную информацию о забросе, стопах, тайминге, загрузке удилища, экипировке и т.д.
Я хочу обратить ваше внимание на одну вещь, говоря о нахлысте мы интуитивно (видя, что снасть имеет катушку и длинный шнур) ассоциируем этот вид ловли с дальним забросом. Хотя в нахлысте есть стиль чешская нимфа (чешка) когда ловля ведется практически под удилищем, мы все равно ассоциируем нахлыст с дальним забросом, как основной постоянный способ доставки мушки на протяжении все дневной рыбалки. И вот эту ассоциацию метода нахлыст мы интуитивно переносим на тенкара метод. Внешне методы похожи и это провоцирует, подчеркну, ПРОВОЦИРУЕТ на полное отождествление тенкара метода с методом нахлыста. При чем , тенкара метод в этой неосознанной ситуации еще и отождествляется как недонахлыст или снасть с ограниченными возможностями.
И подходя к выбору модели удилища тенкара, многие люди отталкиваются как раз от дистанции (в сравнении с нахлыстом) и размера реки. По принципу, река шире - удочку надо длиннее.
Так вот, уважаемые друзья, хочу вам заметить что это не так, совсем не так.
Общаясь с доктором Хисао Исигаки, он не раз повторял о проведенном им неоднократно в Японии эксперименте. Он собирал самых известных тенкаристов Японии и проводил соревнования на одной и той же реке. Результат звучал так, все ловили своими тенкара снастями и на свои любимые мушки, но результат был одинаков.
Это так же описано и в книге о ловле методом тенкара.
Первое на что мы обращаем внимание, мухи разные, результат один. Это правильно. И как следствие, мушка не самое главное. Это тоже правильно. И вроде как все понятно, можно расходиться. Что и свойственно американцам и европейцам. Но мы то , русские, ближе к азиатам (евроазиаты, ), нам же надо докопаться до истины. Нам же мало что сказал японец, мы хотим понять в чем восточный секрет убойной уловистости тенкара метода, и чего не договаривают японцы. Недаром же русский народ придумал название для тенкара - "пылесос" для речек.

А секрет есть, как и в любом ремесле. Несмотря на то, что тенкара это ошеломляющая простота, удочка шнур мушка, секрет есть.


Приподниму.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
Serg писал(а):
Так в чем же секрет,
если мушка не самая главная вещь в тенкара?

А давайте немного поговорим о другом.
Всегда ли рыба ловиться только на дальних дистанциях? И , вообще то, правилен ли подход к ловле рыбы в речках с точки зрения, что заброс должен быть именно дальний?
Я думаю, у вас найдется немало жизненных примеров, когда рыба ловиться практически под ногами, но мы почему то , все равно, стремимся забрасывать дальше. Зачем? Я уверен, 99% рыболовов вообще не "парятся" с ответом на этот вопрос. Забрасывают и забрасывают. Ловится или не ловится, не важно. Этот вопрос может возникнуть только у человека , который не загружен техногенным рыболовным маркетингом и ловит простейшей снастью. Первый раз с такой ситуацией я столкнулся в жизни в 10 лет. Я жил в селе , на берегу р.Чулым Томской области. В 10 лет я перечитал в сельской библиотеке все справочники, книги и альманахи о рыбалке. Я уже не помню каким образом у меня тогда, десятилетнего деревенского мальчишки, оказалась катушка немецкой лески 0.08мм , но это был поворотный момент . Я решил под эту леску сделать тонкое тальниковое удилище 2м длиной и поставить крючок заглотыш. Каково же было мое удивление и восторг, когда я на эту снасть ловил крупных чебаков (плотва) в 1,5-2м воды от песчаной кромки берега, хотя ранее забрасывал на длинных удочках на 4-6м. Я был поражен таким фактом, рыба ловилась гораздо ближе , чем об этом все говорят.

Следующий факт, ловля хариуса "на муть" на горных речках. Обыкновенная удочка с огруженной мушкой. Хариус ловится на расстоянии от 1 до 3м от рыболова. Да и размер хариуса может часто достигать 25-30см. И что вы скажете? Зачем нам дальний заброс? Я согласен, бывают ситуации когда надо забросить дальше, чем 7м. Но как это часто в практической рыбалке?
Я согласен и с тем, что есть реки, где в метре от берега глубина с головой, но как часто мы рыбачим в таких местах?

Итак, возвращаемся к японцам.
"...все ловили своими тенкара снастями и на свои любимые мушки, но результат был одинаков..." , как все просто казалось бы, но.....
Давайте расшифруем это простое информативное сообщение авторитетнейшего мастера тенкара метода доктора Хисао Исигаки (Hisao Ishigaki).

"он собрал известных мастеров тенкара метода" , т.е. это были разные люди, разных возрастов, профессий, уровня образования, они проживали в разных местах Японии, рыбачили на различных домашних речках.

"все ловили своими тенкара снастями" , т.е. каждый ловил своей тенкарой, своей длины, строя, материала, не заморачиваясь чем ловит сосед.
"... на свои любимые мушки...", мушки то тоже у всех были разные, самосвязанные, любимые по уловистости.

Вот и представьте картинка,
стоят три чела
один с 3,6м с левелом 4-5м и классической кебари черно-коричневой
второй с 4м и шнуром 6-7м и реверсивной кебари
третий с 3.15м левелом 4м и тоже классической кебари , но цветной.

И все в одном месте ловят и ловят УСПЕШНО!
В одном и том же месте! разные снасти тенкара! и УСПЕШНО!
И в чем фишка?

на некоторых тенкара сайтах предпринимались попытки пофилософствовать на тему тенкара метода, якобы японцы нам не указ, мы сами с усами, надо быть непохожими, не надо копировать и обожествлять, и в противовес Исигаки приводят стиль тенкара его друга Масами Сакакибара. Вопросов нет, это два закадычных друга и ловят тенкарой они по разному. Даже если не видно лица рыболова, по манере заброса и проводки можно определить , где Исигаки, а где Сакакибара. Но вся эта философия не дает ответа на

"..картинка,
стоят три чела
один с 3,6м с левелом 4-5м и классической кебари черно-коричневой
второй с 4м и шнуром 6-7м и реверсивной кебари
третий с 3.15м левелом 4м и тоже классической кебари , но цветной.

И все в одном месте ловят и ловят УСПЕШНО!
В одном и том же месте! разные снасти тенкара! и УСПЕШНО!
И в чем фишка?..."


Тоже приподниму.
Поводом послужило повышение спроса на короткие удилища 2,7 2,8 м

И дело не в том, что народ измельчал и душит мелочь, а в том, что нарабатывая практический опыт , ловишь себя на мысли " рыба то гораздо ближе, чем кажется".

Свежий пример:
Река от 6 до 30м ширины, с плесами и перекатами. Рыба хариус.
Уровень воды в реке нормальный и рыба не затаивается.
Первый день ловил проф 400, нормально все ловилось , размер рыб нормальный. Но, на перекате, часто было что кебари пускал от себя в метре и поклевка была в двух метрах. На плесах рыб был, но на перекатах его было больше. Ловлю себя на мысли "ну и зачем мне такая мощная палка, если рыба рядом". Второй день - палка 2,7(новая модель) и вторая 2,8 Classic. Шнур был #3 зеленый длина 3м, поводок 0.08мм длина 1,2м, кебари #16. Рыбы наловил еще больше. И что? Все зависит от техники лова, умения использовать снасть. Понятное дело, плесы и затишки не облавливал, рыбы было достаточно на струе.

Кому не понятно, звоните, расскажу и даже покажу практически как ловить рыбу рядом.

Конечно, есть ситуации, когда рыба очень осторожна и дистанция это непременное условие. Но чтобы это понимать, надо иметь практический опыт, а не предполагать и фантазировать. Про ситуации с дистанцией - в другой раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 04:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 22:02
Сообщения: 244
Ай да молодчина,уважаю, когда так доходчево и понятно объясняют .Сергей ты просто умница!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Serg писал(а):
Рыбы наловил еще больше. И что? Все зависит от техники лова, умения использовать снасть



Короткое удилище это лишнее движение на перекате. Лишняя ходьба не настораживает хариуса ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2017, 23:37
Сообщения: 799
Откуда: Мурманск
Хороший вопрос!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2016, 22:02
Сообщения: 244
Добрый вечер Ioa! Моё мнение из практики следующие: подкрадываешься сливаясь с речкой,делаешь один точный заброс (другого шанса просто нет) и откуда тогда могут быть лишние движение,всё на коротке ТЫ - РЫБА, и посмотрим кто останется с носом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 07:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
SPRUT57 писал(а):
Добрый вечер Ioa! Моё мнение из практики следующие: подкрадываешься сливаясь с речкой,делаешь один точный заброс (другого шанса просто нет) и откуда тогда могут быть лишние движение,всё на коротке ТЫ - РЫБА, и посмотрим кто останется с носом.

Здравствуйте, Анатолий! Понимаю вас.
Я несколько о другом. Меньше передвижений, смена позиции после забросов во все возможные точки......Чем длиннее удилище, чем больше точек для ловли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
loa писал(а):
Serg писал(а):
Лишняя ходьба не настораживает хариуса ?


нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
Похоже надо опять темку поднимать по выбору удилищ для тенкара стиля. Потому как у народа каша в голове от избытка предложений магазинов, у которых что не палка, то тенкара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 6397
Откуда: Владивосток
Serg писал(а):
Похоже надо опять темку поднимать по выбору удилищ для тенкара стиля. Потому как у народа каша в голове от избытка предложений магазинов, у которых что не палка, то тенкара.


Итак,
опять старые как мир вопросы обсуждения чем ловить и как сэкономить.

что взять?
какой длины?
какой строй?
с чем сравнить?
чем заменить?
цена подешевле?

Поехали...

что взять?- - конечно удилище , предназначенное для тенкара стиля. Изготовленное именно для тенкара стиля, с учетом специфики стиля, а не тупо наклеенной на херабуну лейбы "Тенкара" и приклеенной ручки, чем стали грешить магазины.

какой длины? - длина удилища главным образом определяется размером реки или водоема и открытостью берегов. Во-вторых- спецификой рыбы, которую собираются ловить. В-третьих - глубиной реки. Но.... удилища длиннее 4м в тенкара стиле не комфортны и не желательны к приобретению. Хотя, чего только не предлагают для тенкара стиля, даже брендовые японцы, но это чисто маркетинг "ништяков".

какой строй? - этот термин важен, но надо понимать о чем речь. Все видели картинки с изгибом удилищ 7:3 6:4 5:5. Все это хорошо, кроме одного - часто у фирм свое понятие строя (даже у брендовых япов), отличное от других япов, или вообще тупо написано, без понятия. На самом деле строй это не только изгиб в статике (как на картинках), а и работа в динамике, в том числе и мощность тонкого кончика и время затухания колебаний удилища. Все это связано с материалами удилища, геометрией бланка и распределением массы по длине бланка. Другими словами, проще говоря - [u]строй удилища определяет какой будет заброс, какая будет подсечка и какое будет вываживание реальной рыбы.[/u]

с чем сравнить? - да уж, тут то и начинаются игры магазинов. Держал ли человек настоящую тенкару в руках? Или ему забивают мозг - посмотри какая красивая, вылизанная, посмотри написано "made in Japan", посмотри написано "Тенкара", посмотри какая она брендовая. Только мы ж не сороки, которые ведутся на все блестящее, фарцу и размахивать перед друзьями брендовой лейбой. Нам нужно рабочее удилище, бланк ( углеродная основа удилища) которого работает правильно и не обязательно это вылизанное финтиперстовое удилище. Важны параметры углеродного бланка удилища. Поэтому, если вы держали в руках правильную тенкару, вам проще сделать выбор. Если нет, все несколько сложнее и дольше с выбором. Опять же сервисная помощь по удилищам - это очень важно, если у вас хорошее удилище.

чем заменить? и цена подешевле? - ну это уже как результат, вроде понятно что надо, но финансы давят, а " выпить хочется". Народ начинает смотреть на херабуны и алиэкспресс. Часто в инете пишут "вот купил, все супер, обошлась в 1000р. и запасные детали есть". Друзья, ну закон сохранения энергии он как в физическом мире, так и в экономике работает, особенно в китайской. Никогда китаец не продаст удилище из японского карбона за 1000р с запчастями и доставкой в Россию. Поверьте мне, я прекрасно знаю сколько стоят материалы и компоненты. Я произвожу удилища тенкара. Я знаю сколько стоит труд, транспорт и прочее. Я знаю менталитет китайцев. Поэтому, когда начинают говорить эмоционально об удилищах, я все эмоции пропускаю мимо ушей. Я смотрю на геометрию, вес удилища и мощность. И если я это знаю, я вам расскажу все об этом удилище.
Не может правильное удилище из качественного японского или корейского карбона, с настоящей пробковой ручкой стоить 1000р. Из китайского малоуглеродного карбона и ручкой из EVA или пробковой пленки - может. Но это не удилище для тенкара стиля, а просто театр.

Итак, пример.
Тенкара Classic 360 наша - 9 колен 1\12мм , тонкий конец - труба, вес 72-75 , бланк 52гр. вес противовеса - ручки (пробковой) 20-23гр.
Горный ветер 36 наш - 4 колена 1/12, тонкий конец-труба, вес 81, бланк 68гр. противовес 13 грамм.
Итог: при одинаковой длине и одинаковом качественном карбоне, Горный ветер мощнее Тенкары , по факту в статике в 2 раза, в динамике в 4 раза. Т.е. Горный ветер это не удилище тенкара, а универсальное удилище как для горной рыбалки, так и для использования утяжеленных оснасток. Удилищем Горный ветер 36 можно брать рыбу на вис до 500грамм (хариус, голец, кумжа и ленок в 40см). Удилищем тенкара рыбу на вис брать нежелательно, а надо ее брать в воде (сачок тамо) или выволакивать на берег.
Несмотря на то, что оба удилища строя 7:3, у тенкара балансировка за счет пробковой ручки смещена к комлю и составляет 38%., а у Горного ветра балансировка составляет всего 19% +30% увеличение веса карбона для мощности. Т.е при ловле в тенкара стиле динамическая нагрузка на кисть от тенкара удилища всего 62% от веса = 46 грамм, а у Горного ветра 81% от веса удилища= 55грамм или 111% от веса по сравнению с Тенкара удилищем.
У модели Classic 315 динамическая нагрузка на кисть всего 23 грамма!!! При этом мощности хватает для хариусов и ленков в 45см.
Стоят наши удилища не дешево.

Теперь давайте сравним их с дешевыми моделями ценник 1000р.
например :
Очень распространенный размер, херабуна 3,6м - 7колен 0,7мм\10мм, тонкий кончик- моно, вес 80гр., бланк 77грамм, противовес 3гр.

Вот и давайте посчитаем:
разность в конусности с тенкарой 18,9%. (конусность тенкары больше,соответственно и больше объем карбона)
разность веса бланков 148%, (херабуна тяжелее при той же мощности), т.е по факту с одинаковой конусностью приведенный коэффициент веса дешевой херабуны К= 1,48*1,189=1,759 или приведенный к тенкаре из дешевого карбона 52*1,759= 91,5грамм бланк + ручка = 116грамм это фактический замаскированный вес тенкары 3,6м из дешевого карбона.
Другими словами К=1,759 говорит насколько в дешевом карбоне меньше углерода и больше смолы по весу.
А добавить к этому еще стоимость тубуса, запасных колен и настоящей пробковой ручки, а не крошки прессованной или пленки или EVA, то и получается что нормальные стоят 6000р, а дешевые 1000-1500р. Но и динамические, и прочностные, и рабочие характеристики этих удилищ будут так же отличаться в 5 раз. Поэтому, если вам кажется что херабуна это "супер" в тенкаре, вы этот "супер" умножьте на 5, это и будет настоящий рабочий, прочностный и эмоциональный "супер" настоящего удилища тенкара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тенкара 2014. Выбор моделей.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 351
Откуда: Нижний Новгород
Ещё бы добавил: нужно брать там, где можно без проблем быстро дозаказать случайно сломанное колено. К примеру у меня были сломаны в разное время 3-е и 5-е колено и были быстро доставлены.
А ещё беру с собой две Тенкара. 3,15 и 3.6. В случае случайной поломки одна может быть донором другой и в походе(сплаве) не будет обидно за дни без рыбалки. Колена взаимозаменяемые.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot/3.0 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB