Тенкара форум
https://www.tenkaraprim.ru/forum/

Всмотрись в себя.
https://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtopic.php?t=212
Страница 2 из 3

Автор:  Serg [ 12 янв 2024, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Вячеслав, это СУПЕР!!!!!

А можно сюда , периодически, цитаты из его книг постить?

Автор:  Serg [ 13 янв 2024, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Василич прислал книгу "Хохот шамана". Спасибо, Василич.

Автор:  Вячеслав Д [ 15 янв 2024, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Цитата:
А можно сюда , периодически, цитаты из его книг постить?
Сергей, привет. Данный отрывок просто совпал с моими
собственными ощущениями. Поэтому и выложил.

Автор:  Serg [ 16 янв 2024, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Цитата:
Сергей, привет. Данный отрывок просто совпал с моими
собственными ощущениями. Поэтому и выложил.
В книге много интересных моментов, фактов и объяснений. И они полностью вписываются в ощущения Тенкара СТИЛЯ и совершенствование мастерства в Тенкара!

Автор:  Serg [ 18 янв 2024, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

из книги ХШ.
Цитата:
Методологический
тупик формулировался просто: «Как исследователь может изучать то, что сложнее его?» .
Простая формулировка не упрощала задачу поиска метода, и я «заметался» между
подходами понимающей психологии и деятельностной методологией преодоления
ограничений натурфилософии. Лишь через несколько месяцев удалось «вспомнить», что
выход находится «в другом туннеле»
, в рамках СМД – подхода [1] . Подсказал этот выход
много лет назад необычайно одаренный психолог, методолог и авантюрист Вячеслав
Евгеньевич Сиротский [2] при подготовке совместной статьи: «... замещение описания
объекта моделирования описанием процесса моделирования как организации мыслительной
деятельности – ход для ситуации, когда сложность описания объекта превосходит
интеллектуальные способности исследователя, но он не отказывается от осмысленной
последовательности действий по развитию описания модели» [3] . В этом контексте
предлагаемые записи можно рассматривать и как попытку разворачивания модели по мере
ее описания, и как рефлексивную подготовку описания процесса моделирования.
Любой диалог можно рассматривать и как фиксирующую необычные или обычные знания
запись, и как элемент описания.
Навеяло о тенкаре и людях. В одних и тех же городах, на одних реках, одни ловят тенкарой, а другие не могут. Удочки одинаковые, мухи одинаковые.
?
Поэтому и нужен ДИАЛОГ, для получения знаний. Одни описывают процесс, другие в это время сравнивают его со своим опытом и знаниями. Но опыт, я думаю важнее, потому как знания могут быть сознательными или интуитивными (не объяснимыми).

Да, про "...как исследовать... " и "я заметался..." - очень даже про тенкару. Не клюёт и суета со сменами мух (заметался). :D Все через это проходят. :D :D :D

Тенкара - это сложная простота. Вроде, чего проще то? А для некоторых её простота становиться сложным тупиком, и рождает в их сознании массу "тараканов" и бредовых сложностей.

Автор:  Serg [ 18 янв 2024, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

тоже важно.

Цитата:
Обсуждая вопросы взаимодействия с Духами, Шаман утверждал, что именно мой язык
мешает мне понять, что такое Духи. Когда я рассказал ему гипотезу лингвистической
относительности и детерминизма [11] , Шаман заявил что мой язык вносит ограничения и в
саму гипотезу. Он считает, что ее следовало бы сформулировать и назвать гипотезой
относительности практик, так как человек вообще не может говорить о том, что не практикует.
– Почему язык может меня ограничивать?
– Слова твоего языка обозначают предметы и действия, но мир не состоит из предметов и
действий.
– Из чего же он состоит?
– Из того, что ты о нем думаешь.
– Я спрашиваю о реальности.
– Ты можешь думать только о том, что ты делаешь, и это – твоя единственная реальность.
– А как думать о другой реальности?
– Ты видишь летящую чайку и говоришь: Чайка летит. Это твоя реальность. Древний чукча
говорит слово, обозначающее: Дух побережья проявляет себя в чайке, и я понимаю этот знак.Он это делает, такое понимание – часть его практики, и это – его реальность.
– А есть единая реальность для всех?
– Только на уровне совпадения практик.

В книге:
Эвелны — это собирательный образ северных народов: эвенков, чукчей, коряков, и других, придуманный автором.

Автор:  Вячеслав Д [ 18 янв 2024, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Цитата:
В одних и тех же городах, на одних реках, одни ловят тенкарой, а другие не могут. Удочки одинаковые, мухи одинаковые.
Наверно потому, что мы все разные. Кто то холерик, кто то сангвиник, кто то интраверт, вто то экстраверт....
Кто то со слезами на глазах слушает военную песню:"И превратились в белых журавлей...", а кто то нет.
Кто то в байдарочном походе любуется природой, радуется близкому общению с ней, а кто то воспринимает поход как фитнес. И пофигу, хоть по речке-вонючке, лишь бы мышцы напрягать.
И это не плохо и не хорошо, это так и есть.
И в Тенкаре, кто то ищет простоту, а кому то обязательно нужно модернизировать, усложнять, экспериментировать.

Автор:  Serg [ 18 янв 2024, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Цитата:
И это не плохо и не хорошо, это так и есть.
И в Тенкаре, кто то ищет простоту, ...
А зачем её искать? Она есть. Надо только прислушаться, всмотреться вокруг.

Автор:  Serg [ 18 янв 2024, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

из ХШ
Цитата:
– Может быть, заповедей было больше?
– В голову такое не приходило.
– Не всякое знание доступно к размышлению.
– В каком смысле?
– Если векам запрещается о чем – то размышлять, потом это просто становится
не осознаваемым правилом мышления.
– Ты знаешь другие заповеди?
– Не могу утверждать. Просто со стороны вижу то, что веками невыгодно никакому
государству.
– Что это?
– Я думаю, могла быть такая заповедь: «Не бойся».
– Не верь, не бойся и не жди [34] ?
– Нет, только – не бойся.
– Но человек не выжил бы эволюционно.
– Не в смысле безрассудности, а в смысле что-нибудь предпринимать.
– Ты думаешь, в этом они лучше меня?
– В одном лучше, в другом хуже. Также и их жизнь

Автор:  Serg [ 19 янв 2024, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Книга огонь. Мне понравилась. Изложение простым языком достаточно сложных вещей.

Автор:  Вячеслав Д [ 19 янв 2024, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Серкин "Хохот шамана" отрывок:

- У человека, много энергии тратится на борьбу с последствиями его же ненужных действий. - Как понять, какие действия нужны, а какие нет? - Это - просто. Вернись к реальности и делай только то, что тебе действительно нужно. - Я чувствую, но не могу позволить себе бросить текущие дела. - Тогда сделай это постепенно. - Как? - Начни делать нужные дела, и со временем они сами вытеснят ненужные.
— Решив не делать ненужных дел, я настолько выжат нужными, что и описать трудно.
— Ты выжат суетой. (Шаман усмехнулся.)
— Но это действительно нужно: и публикации, и деньги.
— Откуда ты знаешь?
— Это всегда было проблемой.
— Да-а, мужик. Оказывается, я не сказал тебе самого главного о нужных и ненужных делах.
— Что это?
— Обычный человек не может отличить нужные действия от ненужных без специальной практики?
— Эта практика доступна мне?
— Да. Вернись к реальности.
— Но как?
— Решив не делать ненужных дел, необходимо пару-тройку дней не начинать никаких новых дел вообще.
— Что же делать в это время?
— Разгребай и заканчивай старые дела. Ни в коем случае не бездельничай.
— До каких пор?
— Пока не почувствуешь прилив энергии, обусловленный тем, что незаконченные дела не высасывают тебя.
— Сколько ждать этого?
— Думаю, что в твоем случае два-три дня.
— И что потом?
— Потом ты вдруг начнешь продвигаться к тому, о чем мечтал. Но делай только эти дела и продолжай разгребать старые.
Через две недели я совершил обратное действие. Еще через год — стал готовить записи разговоров с Шаманом к публикации. Огромная масса ненужных дел свалилась почти сразу.

Автор:  Serg [ 19 янв 2024, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Ага. Хороший совет от Шамана.

Автор:  Serg [ 21 янв 2024, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Интересна его трактовка современного мира в части информации и знания. Народ даже не задумывается над этим важным моментом. И тот момент, что знание нельзя передать, я с ним полностью согласен. То что мы живем в едином (прошлое, настоящее, будущее) временном и информационном пространстве ВСЕГДА(!) тоже согласен. Так и есть.

Автор:  Serg [ 27 янв 2024, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Вячеслав Д
Цитата:
Цитата:
Я думаю, "Мыслит короче" (в большинстве случаев) - это про односложное общение в русском языке. Легенда односложного общения это Эллочка-людоедка из "12 стульев".
Вот еще цитата из "Свобода Шамана":

Работая преподавателем, давно заметил, что разные студенты способны усвоить разное количество слов в предложении и мысли различной длины. Впрочем, то же можно сказать и о преподавателях.
Например, один человек может усвоить только три первых слова из обращенного к нему предложения. Этого достаточно, чтобы его «оперативная память» заполнилась. Все остальные слова такой человек не слышит. Когда вы, закончив говорить, получаете ответ, то с неприятным удивлением убеждаетесь, что большая часть ваших слов «прошла мимо». Другой человек может усвоить только пять слов из предложения, большинство - около семи.
Студентам с меньшим объемом оперативной памяти трудно учиться, со значительно большим (от десяти и далее) — трудно общаться с подавляющим большинством «короткомысленных» окружающих.
Основная мысль большинства научных концепций развивается от трех до семи и более терминов или мыслительных ходов. Извечный запрос студентов — «объясните в двух словах» — невыполним.
У меня обычный объем оперативной памяти десять - двенадцать. У Шамана, похоже, побольше.
Когда я это понял, стали понятны и ответы Шамана о невозможности для меня некоторых понятий.

З.Ы. Мне кажется Шаман имел ввиду то, что без постоянной потребности думать, читать, осмысливать, "объем оперативной памяти" уменьшается.
За это сообщение автора Вячеслав Д поблагодарил: Serg
Рейтинг: 25%
Вячеслав , не соглашусь с одним моментом, касательно восприятия информации человеком.
Надо помнить, что в человеке присутствует сознательное и подсознательное восприятие (сознание и подсознание). Вот касательно СОЗНАНИЯ выше цитата действительна, а насчёт ПОДСОЗНАНИЯ - нет. Информация на подсознании воспринимается моментально и в полном объёме. И об этом автор книги упоминает.

А ты все его книги перечитал.
Я качнул 3: Хохот Шамана, Большая книга шамана, Звёзды шамана.

Их , про шамана, всего 6 или сколько? Автор Серкин Владимир.

Хохот Шамана,
Большая книга шамана,
Звёзды шамана.
Мышление шамана,
Свобода шамана,
Шаманский лес,

Автор:  Вячеслав Д [ 29 янв 2024, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всмотрись в себя.

Сергей. У меня Хохот Шамана, Свобода Шамана, Звезды шамана.
Звезды шамана не понравилась. Больше у Серкина ничего не читал.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC+10:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/