Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 25 апр 2024, 23:54

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 117 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 7 8 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7735
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:

Как это выглядит для людей не понимающих?
Возможно, они его (принцип) ассоциируют с 1 мухой, и она обязательно должна быть кебари! И кебари Исигаки!!! :D
....
Хорошо... муха 1 и она кебари, и я ловлю на неё рыбу всегда. Это принцип одной мухи?
Мой ответ - нет. Но люди непонимающие со мной не согласятся.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
-общая активность рыбы. Внутри сезона она не одинакова, сильно не одинакова.
Про активность.
Повторюсь: приходится, руководствуясь практическими соображениями, вкладывать разные смыслы в понятие "активность", если это:
-ловля обманкой в приповерхностном горизонте
-ловля обманкой у дна (при том, что описать поведение активной рыбы достаточно сложно)
-ходовая ловля с наживкой ( и ее варианты)
-ловля наживкой с прикармливанием

Ни чего нового в разделение понятий на смыслы нет. Это не редко встречается. Например: тенкара-снасть и тенкара- метод; активность-как свойство объекта ловли (рыбы, голодная/не голодная),и активность - как результат реакции на раздражитель и т,п
Не совсем понимаю, каким образом можно описать МЕТОД/ы, если в понятие АКТИВНОСТЬ, вкладывается один/единственный смысл.


Последний раз редактировалось loa 12 фев 2022, 00:26, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2022, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
-общая активность рыбы. Внутри сезона она не одинакова, сильно не одинакова.
Про активность.
Повторюсь: приходится, руководствуясь практическими соображениями, вкладывать разные смыслы в понятие "активность", если это:
-ловля обманкой в приповерхностном горизонте
-ловля обманкой у дна (при том, что описать поведение активной рыбы достаточно сложно)
-ходовая ловля с наживкой ( и ее варианты)
-ловля наживкой с прикармливанием

Ни чего нового в разделение понятий на смыслы нет. Это не редко встречается. Например: тенкара-снасть и тенкара- метод; активность-как свойство объекта ловли (рыбы, голодная/не голодная), активность - как результат реакции на раздражитель.
Не совсем понимаю, каким образом можно описать какой-либо МЕТОД, если в понятие АКТИВНОСТЬ, вкладывается один единственный смысл.
Исходя из выше изложенного, такого рода оценки, как : "с какого перепугу должен принимать чье то безграмотное кустарное определение "активная рыба"" считаю НЕ убедительными.
Предлагаю, искать смыслы (прикладные) в терминах-вообще и авторские смыслы- в частности. Я и сам в постоянном поиске нахожусь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Авторский комментарий понятия: "метод тенкара ориентирован только на ту рыбу (активная), которая проявляет интерес к корму, появляющемуся на поверхности".
"на большей глубине, есть еще много рыбы, которая не обращает внимание на то, что творится на поверхности, однако выманить их-это задача для ловли на наживку"
Возникает ряд вопросов для размышления :
-почему в поговорке фигурируют цифры
-почему тридцать, а не пятьдесят-например.)))
-почему указывается соотношение- один к тридцати
-зачем рыболовам, который столетиями ловили рыбу исключительно для пропитания, цифрами "засорять " себе голову
-можно ли считать ловлю на наживку традиционной
-к чему автор, приводит свое мнение, о сегодняшнем положении дел: "одна наверху-10 внизу"
О смыслах. Про "одна наверху - 30 внизу".
Есть какие-нибудь соображения/предположения по вопросу, выделенному жирным шрифтом?
Сергей, а какой знак стоит в оригинале, тире или запятая?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7735
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:
-можно ли считать ловлю на наживку традиционной...
Да, интересная фраза. Если учесть, что древние крючки были каменные или костяные. Как это древние пялили червя на каменый крючок? :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2012, 01:49
Сообщения: 1268
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 15 раз
Цитата:
Цитата:
-можно ли считать ловлю на наживку традиционной...
Да, интересная фраза. Если учесть, что древние крючки были каменные или костяные. Как это древние пялили червя на каменый крючок? :D
Сергей Николаевич, доброго Вам дня!
Вы серьёзно насчёт древних и крючка? :shock:
Поглядите чем ловят рыбу в наше время изолированные племена (Амазония, Австралия, Индонезия, ... .), да хотя бы обратите внимание на наши Сибирские и северные народы. Рыбу ловили и ловят чтобы с голоду ни сдохнуть, надо поймать быстро и много (мордушки, корчаги, ловушки различные, сети, ... .) чтобы накормить всё племя (семью).
А если Вы сейчас дадите крючок вождю племени, он из него пирсинг сделает и хорошо если ни Вам.
С удочками и крючками начали ананировать в 19 веке, от без-делия. Народ пахал! на земле и на фабриках, а царь рыбу ловил и злился, что посол его от рыбалки отрывает.

_________________
С Уважением.
Александр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
С просторов:
Взял кость вместо крючка…

Древние рыболовные крючки до сих пор находят в разных частях света. Так, на раскопках в Японии обнаружены крючки из раковин морских моллюсков. Похожие были найдены на индонезийском острове Тимор. В Германии близ Берлина ученые раскопали крючки из костей лося или оленя. Любопытно, что среди этих находок был крючок из бивня мамонта, жившего 19 тысяч лет назад. Видимо, рыболовы нашли и использовали этот бивень уже тысячелетия спустя после того, как вымерли мамонты. В России тоже найдено немало разнообразных крючков: деревянных, каменных, из костей рыб и животных.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
какой знак стоит в оригинале, тире или запятая?
Вроде как, пунктуация, кроме точки и запятой, начала использоваться только с ХХ века.
Наверно,в случае с поговоркой, тире используется как резкое противопоставление.

-можно ли считать ловлю на наживку традиционной...
у автора есть мысль по этому поводу, что : "ловля наживкой, в условиях неистощимых запасов, была НЕ рациональна", а
ловля в приповерхностном горизонте покрывала потребности человека в еде, а для кого-то была и средством заработка/обмена


-зачем рыболовам, который столетиями ловили рыбу исключительно для пропитания, цифрами "засорять " себе голову
Если ловили на кебари, то зачем идет речь о "30-внизу"
Похоже, что вопрос воспроизводства белковых ресурсов, в давние времена, тоже был актуален


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
-общая активность рыбы. Внутри сезона она не одинакова, сильно не одинакова.
Про активность.
Повторюсь: приходится, руководствуясь практическими соображениями, вкладывать разные смыслы в понятие "активность", если это:
-ловля обманкой в приповерхностном горизонте
-ловля наживкой в приповерхностном горизонте
-ловля обманкой у дна (при том, что описать поведение активной рыбы достаточно сложно)
-ходовая ловля с наживкой ( и ее варианты)
-ловля наживкой с прикармливанием

Ни чего нового в разделение понятий на смыслы нет. Это не редко встречается. Например: тенкара-снасть и тенкара- метод; активность-как свойство объекта ловли (рыбы, голодная/не голодная),и активность - как результат реакции на раздражитель и т,п
Не совсем понимаю, каким образом можно описать МЕТОД/ы, если в понятие АКТИВНОСТЬ, вкладывается один/единственный смысл.
Упустил важное-ловля наживкой в приповерхностном горизонте

Было бы не достаточно описать вышеуказанные метОды и понять в каком смысле, было бы уместным, употребить понятие активность. Их (описания) надо сравнивать. Справочно: сравнение - способ познания; сопоставление является одним из основных методов познания окружающей действительности.
Кстати, этот прием, удачно использован в книжке. Автор сравнивает метод с : ловлей наживкой у дна, ловлей на блесну, с ловлей в организованных местах; сравнивает реакцию рыбы на различные раздражители.
Считаю, что разделение на смыслы понятия активность имеет прикладное значение, в том числе для целей понимания принципа "одной мухи"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7735
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:
Не совсем понимаю, каким образом можно описать МЕТОД/ы, если в понятие АКТИВНОСТЬ, вкладывается один/единственный смысл."
Олег, это ещё хорошо, если хотя бы один смысл вкладывают. 99% вообще это понимают как "поймал-не поймал". В некотором роде это хорошо. :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Не совсем понимаю, каким образом можно описать МЕТОД/ы, если в понятие АКТИВНОСТЬ, вкладывается один/единственный смысл."
Олег, это ещё хорошо, если хотя бы один смысл вкладывают. 99% вообще это понимают как "поймал-не поймал". В некотором роде это хорошо. :D
О прикладных смыслах.
Сергей, да я понимаю-не всем это интересно. В основном людям ближе понятия : жор, хороший клев, отсутствие клева... Но дело в том, что используя такие понятия НЕ возможно описать ПОВЕДЕНИЕ рыбы. Вот ведь как получается ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7735
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:
В основном людям ближе понятия : жор, хороший клев, отсутствие клева... Но дело в том, что используя такие понятия НЕ возможно описать ПОВЕДЕНИЕ рыбы. Вот ведь как получается ))
Конечно. :D

Тем более понять "принцип одной мухи".

Можно всю жизнь ходить на рыбалку, быть педантом, коллекционером снастей, не понимая сути метода, не говоря уже о принципах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 04:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Понравилось выражение:
Чтобы стать хорошим рыбаком, не нужны супер снасти и дорогая экипировка. Хороший рыбак наловит босиком и деревянной палкой, ибо рыбалка - это состояние души, а не кошелька.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7735
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:
Понравилось выражение:
Чтобы стать хорошим рыбаком, не нужны супер снасти и дорогая экипировка. Хороший рыбак наловит босиком и деревянной палкой, ибо рыбалка - это состояние души, а не кошелька.
Согласен.

Не забываем о том, что Душа - это УМ.
Соответственно, "состояние души" - это состояние (наличие) УМА.
Перефразируя выше: Умный рыбак наловит простой снастью всегда. (прим. Потому как он на практике пользуется и понимает принципы и суть метода, а не занимается бездумным копированием действий)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
"Принцип одной мухи" в сравнении с..

Есть правило, которые железно работает во всех видах ловли обманкой и наживкой :
-если рыба голодна (активна)
-если обманка/наживка находится в зоне, где рыба ее может "тестировать" (скорость течения и прочие условия)
то ПОТЕНЦИАЛ первой по очереди проводки (в плане реализации), существенно "выше" среди прочих последующих, при условии если содержание "проводки" не меняется.

Это правило имеет прикладное значение в различных видах ловли и реализуется в различных "формах". К примеру, правило "очередности" описанное в книжке.

Данное правило работает и в нахлыстовой ловле . Известно, что широкий (или не очень широкий) арсенал обманок в коробке нахлыстовика это инструмент, который имеет прикладное значение. В связи с этим, возникает вопрос: в каких случаях и какими представлениями руководствуется нахлыстовик, когда идет речь ЗАМЕНЕ обманки?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 117 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 7 8 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB