Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 19 апр 2024, 05:53

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 117 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 23:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7731
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:
"Принцип одной мухи" в сравнении с..

В связи с этим, возникает вопрос: в каких случаях и какими представлениями руководствуется нахлыстовик, когда идет речь ЗАМЕНЕ обманки?
Этот вопрос не здесь задать надо, а на форумах нахлыстовиков.

Я думаю, просто тупо перебором занимаются, но на уши будут навешивать принцип 120 параметров, влияющих на выбор.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Этот вопрос не здесь задать надо, а на форумах нахлыстовиков.
Ответ нужен для сравнения. Присоединяйтесь. Сам выскажу соображения, в первом приближении. Исигаки не нахлыстовик, но и он не обошел этот вопрос и примеры привел.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022, 06:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7731
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 37 раз
я ответил.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
думаю, просто тупо перебором занимаются, но на уши будут навешивать принцип 120 параметров, влияющих на выбор
В принципе, " метод тупого перебирания" тоже иногда работает))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
"Принцип одной мухи" в сравнении с..

Есть правило, которые железно работает во всех видах ловли обманкой и наживкой :
-если рыба голодна (активна)
-если обманка/наживка находится в зоне, где рыба ее может "тестировать" (скорость течения и прочие условия)
то ПОТЕНЦИАЛ первой по очереди проводки (в плане реализации), существенно "выше" среди прочих последующих, при условии если содержание "проводки" не меняется.

Это правило имеет прикладное значение в различных видах ловли и реализуется в различных "формах". К примеру, правило "очередности" описанное в книжке.

Данное правило работает и в нахлыстовой ловле . Известно, что широкий (или не очень широкий) арсенал обманок в коробке нахлыстовика это инструмент, который имеет прикладное значение. В связи с этим, возникает вопрос: в каких случаях и какими представлениями руководствуется нахлыстовик, когда идет речь ЗАМЕНЕ обманки?
Считаю, что ЗАМЕНА раздражителя/обманки, в случае отсутствия реакции на предыдущий раздражитель, в тенкара (одна муха) и нахлысте, основывается на различных представлениях о поведении рыбы и реализуется различными методами и средствами, в том числе обусловленными ТХ инструментов.

Вопрос о "замене" родственен вопросу долавливания, суть которого, как -то обсуждалась ранее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 13:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7731
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 37 раз
Хорошо Леонид Георгиевич заметил:
Цитата:
Как это ни покажется странным, но в этом ролике Тома - наглядный пример ловли по принципу "одной" мухи. Какую муху ни прицепит, берёт на любую одинаково :lol: . То есть он вполне мог не менять их и всё время ловить на выбранную, но у него другая цель - продать свою электронную книгу "Мои любимые мушки и кебари" в двух томах (ссылка под роликом).
Недаром Душа=УМ, и это радует, когда умные люди пишут.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Считаю, что ЗАМЕНА раздражителя/обманки, в случае отсутствия реакции на предыдущий раздражитель, в тенкара (одна муха) и нахлысте, основывается на различных представлениях о поведении рыбы и реализуется различными методами и средствами, в том числе обусловленными ТХ инструментов
О ЗАМЕНе раздражителя/обманки.

В тенкара "замена" раздражителя, происходит из представлений, что рыба НЕ различит внешний вид раздражителя и реализуется (замена) за счет:
- смены места приводнения обманки и смены траектории проводки
- применения арсенала приемов-приманивания


В нахлысте замена обманки/раздражителя происходит, в основном, за счет замены внешнего вида обманки и исходит из представлений, что рыба различит/различает это изменение.

Вопрос замены, без четкого представления о том как работает правило ПОТЕНЦИАЛа первой проводки (Потенциал первой по очереди проводки (в плане реализации), существенно "выше" среди прочих последующих.... ), возможно, будет НЕ очень понятен. Тема ПОТЕНЦИАЛА раскрывается исключительно в парадигме ОПП (оборонительно-пищевого поведения).


Последний раз редактировалось loa 21 фев 2022, 19:20, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
О замене раздражителя/обманки.
Привязывания мухи к поводку - отдельный навык.
Интересно, к чему автор метода, основанный на принципе одной мухи поминает этот момент)


Последний раз редактировалось loa 21 фев 2022, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 19:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7731
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:
Привязывания мухи к поводку - отдельный навык.
Интересно, к чему автор метода, основанный на принципе одной мухи поминает этот момент)
Олег, ну ты зря. Книга была написана для японцев, как пособие для начинающих. Начинающие могут не уметь привязывать. Зачем им искать инфу, всё в одном месте в одной книге. Про менталитет япов не забывай. Они вначале читают инструкцию, потом применяют. У русских ровно всё наоборот, спалили прибор - пошли читать инструкцию.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Сергей, здесь все нормально)
Навык упоминается в контексте мест организованного лова, когда по мнению автора, ЗАМЕНА мухи является условием необходимых.
Естественные условия не предполагают замену обманки.
Я не зря вспомнил про этот момент. Согласитесь, навык может быть разным, например в части времени на перевязывание/замену.
Раньше я не понимал, зачем нужны быстросъемы в нахлысте. С приобретением опыта, мне стало понятно, когда они могут пригождаться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 20:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7731
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 37 раз
Цитата:
зачем нужны быстросъемы в нахлысте.
Уверяю тебя, они от лени. Потому как нормальные люди используют быстрые узлы и вяжут очень быстро. Понятное дело, что нужна сноровка и тренировка.

Навык привязывания мухи - он сам по себе, как навык пользования. Не выдумывай сложность там, где её нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Не выдумывай сложность там, где её нет.
Вопрос долавливания хорошо проработан, особенно в спининговой ловле.
Наши рыбы не исключение, но со своими особенностями.

Замена и долавливание -темы родственные.

Часто от лени (перевязывать) и неверия НЕ ДОЛАВЛИВАЮТ. По себе знаю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Замена и долавливание -темы родственные.
Раз коснулись, то скажу.
Долавливание, базируется на правиле ПОТЕНЦИАЛА первой проводки
Темповая ловля на результат без долавливания НЕ бывает.
У понятия долавливание могут быть различные смыслы, которые зависят от ситуаций, один из которых ОСМЫСЛЕННЫЙ ВЫБОР и БЫСТРАЯ замена обманки. Менять обманку перевязыванием, не хлопотно будет при темповой ловле?)
Быстрая замена- это необходимость, рыба ждать не будет..., если выбрана тактика долавливания. В тенкара с одной мухой, не стоит речь о замене и доловить НЕТ проблем, когда предполагается что реакция рыбы на первую проводку была, но реализации не было.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
В тенкара с одной мухой, не стоит речь о замене и доловить НЕТ проблем, когда предполагается что реакция рыбы на первую проводку была, но реализации не было.
Можно конечно - на авось или квадратно-гнездовым способом, но - это НЕ интересно.
Есть тонкий момент в представлениях о поведении рыбы, как ее реакции на раздражитель. Речь идет представлении-была ли реакция рыбы на ПЕРВУЮ проводку. Не всегда это возможно определить визуально. Приходится предполагать. Мой опыт говорит о том, что более рационально предполагать, что реакция была, но до реализации не дошло. В этом случае, последующие проводки будут идти по принципу долавливания. Именно такую схему описывает Исигаки, года пишет о смене места приводнения обманки и смены траектории проводки. Есть наработки, которые говорят о том, что активная рыба большинство сигналов "не пропускает" мимо своего внимания, если раздражитель находится в зоне кормления.


Последний раз редактировалось loa 22 фев 2022, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Принцип одной мухи.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2022, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Цитата:
Замена и долавливание -темы родственные.
Раз коснулись, то скажу.
Долавливание, базируется на правиле ПОТЕНЦИАЛА первой проводки
Темповая ловля на результат без долавливания НЕ бывает.
У понятия долавливание могут быть различные смыслы, которые зависят от ситуаций, один из которых ОСМЫСЛЕННЫЙ ВЫБОР и БЫСТРАЯ замена обманки. Менять обманку перевязыванием, не хлопотно будет при темповой ловле?)
Быстрая замена- это необходимость, рыба ждать не будет..., если выбрана тактика долавливания. В тенкара с одной мухой, не стоит речь о замене и доловить НЕТ проблем, когда предполагается что реакция рыбы на первую проводку была, но реализации не было.
Я себе не очень представляю, что такое темповая ловля с долавливанием в нахлысте, Но, не плохо понимаю, как это выглядит в тенкара, в подходящих для этого условиях. БЫСТРАЯ замена обманки, в период времени, когда рыбы находится в возбуждении от предыдущей реакции на обманку-это процедура не для нахлыста.
Будет повод обязательно расскажу о применении быстросъема,


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 117 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB