Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 18:17

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:17
Сообщения: 495
Откуда: Красноярск
Сергей,

а в планах таскать спальник в рюкзаке с собой?
или всё-таки заброска на рыбалку на лодке/машине?

Если вес и размер не критичен, то лучше смотреть в другую сторону.

_________________
"Только там, где горным соком грудь земли ласкают реки, где глаза глядят на север с ледяной тоской..." (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Сергей,

а в планах таскать спальник в рюкзаке с собой?
или всё-таки заброска на рыбалку на лодке/машине?

Если вес и размер не критичен, то лучше смотреть в другую сторону.
Да, пока все в машине ездит. Какое предложение?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:17
Сообщения: 495
Откуда: Красноярск
Сергей,

натуральные материалы:
спальник из шкуры лося или северного оленя.

_________________
"Только там, где горным соком грудь земли ласкают реки, где глаза глядят на север с ледяной тоской..." (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
продолжу.
Цитата:

Цитата:
10/23/2018 в 3:34 AM, Lunz сказал:

А вот ещё у меня вопрос - если в спальник с t° режимом -3/-9/-28 вложить Antris 120 +6/+2/-13 сколько, хотя бы ориентировочно, t° комфорта получится? Есть какие-то методы расчёта?
Во первЫх:

- более теплый спальник пихается в более холодный. (демисезонка в лето) иначе получите конденсат в более теплом и как следствие - худшие условия сна.
Во втОрых:

"Если натягивать презерватив на глобус":
Для анализа примем равные условия пошива. Из открытых источников набираем данные о температурах комфорта и толщинах утеплтителя. Сводим в таблицу делаем график:
Вложение:
image.png.73fa56bcf639fee21a87ee8a378adee7.png
image.png.73fa56bcf639fee21a87ee8a378adee7.png [ 13.17 КБ | 8557 просмотров ]

Таким образом имеем формулу которая работает для прималофта и холлофайбера. И разброс в +/- 20% зависящий как раз от пошива, всяких дополнительных свистопер...ок и положения Луны в Козероге.

Собственно берете суммарную толщину утеплителя (любого количества спальников) подставляете в формулу за место X и получаем сферическую лошадь температуру комфорта в вакууме. Не забываем про запас в 20%.

Для пух+синтетика делаем наоборот - температуру комфорта переводим в псевдотолщину утеплителя, складываем с реальными значениями второго спальника и переводим обратно в градусы.
Ещё про коврики там же.
Цитата:
Код:
10/22/2018 в 5:30 PM, Lunz сказал:

    бутерброд из самонадуваста 2.5 см. и пенкки 1 см. до какого минуса можно применять без особой потери комфорта?
если неизвестна теплоизоляция ковриков
то можно по формуле посчитать R-value для каждого слоя и потом их сложить:

R-value самонадуваста = 2,5 х 0,86 = 2,15
R-value пенки = 1 х 1,42 = 1,42
Суммарное R-value бутерброда будет 2,15 + 1,42 ≈ 3,6
что по другой формуле будет соответствовать около минус 10 градусов
Цитата:

Цитата:
10/22/2018 в 8:30 PM, FKastro сказал:

что по другой формуле будет соответствовать около минус 10 градусов
Скорее почти ровно минус 8градС.

КОВРИКИ ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА (ПЭ, PE) или ЭТИЛЕНВИНИЛАЦЕТАТА (ЭВА, EVA):
R-value = толщина коврика в сантиметрах х 1,42

САМОНАДУВАЮЩИЕСЯ КОВРИКИ - ПОЛИУРЕТАН (ПУ, PU):
R-value = толщина коврика в сантиметрах х 0,86

ПЕРЕВОД R-VALUE КОВРИКА В ТЕМПЕРАТУРЫ:
ToC = -6,8 x R-value + 16,2


Интересный форум. много интересного про снарягу.

Взято ЗДЕСЬ

И офигительная статья про стелс-маркетинг ковриков ЗДЕСЬ и все о ковриках этого же автора ЗДЕСЬ
Да уж, надо пересмотреть экипировку снаряги.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Вывод про коврики! Спать нужно на раскладушке и коврике. Это лучший вариант. Ну а второй,под палатку класть как можно больше лапника (сена,соломы,травы...) и только после этого использовать коврик. На заре туманной юности,ходя в тур походы тренер (инструктор) строго следил за тем как подготовлена площадка под палатку,как хорошо растянута (раньше в 70-х ,только брезент),если позволяла почва и место ,мы ещё их окапывали (водостоки). Спальники были ватными или байковые(три слоя байка-байка-брезент).Сколько они весили в сухом виде...не помню. Но тащить на себе двухместную брезентовую мокрую палатку ,ещё то удовольствие.
Правда в молодости-юности был один плюс,обувь была одна кеды и пару носков. Да и шмурдяка типа дополнительных ветровок,вейдерсов,сапог,свитеров и терма белья ,не было. Ведь сука, как то обходились? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:05
Сообщения: 574
Откуда: Владивосток
Теперь немного о натуральных материалах. Они хороши! Спору нет, Экологически чистые,не аллергенные ,теплые. НО! Все это хорошо при долгосрочном стоянии на одном месте. Хороший стационарный оборудованный лагерь или зимовье. Но как быть при сплаве по реке? А если даже передвигаться на машине ,каждые два-три дня меняя лагерь? А если ,ну теоретически,спальник промок? Не полностью ,но частично? И тут понимаешь что пух и натуральные материалы,пасуют перед синтетикой. Синтепон (условно любой синтетический наполнитель) ,если повесить спальник на веревку,в течении получаса вся влага стечет вниз,остается только отжать. Для сушки спальника и синтетики хватает пяти -шести часов,чего не скажешь о выполненных из натурального материала.
PS: Из собственного опыта. Спальника хватает от трех до восьми лет эксплуатации. Все зависит от частоты выездов. Стирать или отдавать спальник в химчистку,деньги на ветер. Он все равно потеряет свои свойства. Скажем так спальник вещь разовая как и вейдерсы. Я свои спальники раз в пятилетку просто меняю на новые. Не такие уж большие деньги ,если раскинуть на срок эксплуатации.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Цитата:
...
Спальник и спальник, не обращал внимания на комфорт. А нынче что-то стало напрягать,НЕкомфорт при малом минусе.
вот такой у меня Спальный мешок BASK TERMOBAG-V3M -10С:

в нем и при 0 градусов холодно. А про -10 я вообще молчу. При +15 просто отлично.
Фирма скрывает плотность утеплителя. Пишет только слои.
Не успокоился. Решил пересчитать свой спальник.
Составил в Exel таблицу, формулы, нашел удельный вес тканей. Взвесил по факту спальник.
Пересчитал. Т комфорта= 0,
Теперь понятно, почему мерзну. Еще учесть, нет капюшона и воротника.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Зависимость тог и гло
Вложение:
isosoft_34_compare.png
isosoft_34_compare.png [ 12.63 КБ | 8346 просмотров ]
Цитата:
КОВРИКИ ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА (ПЭ, PE) или ЭТИЛЕНВИНИЛАЦЕТАТА (ЭВА, EVA):
R-value = толщина коврика в сантиметрах х 1,42

САМОНАДУВАЮЩИЕСЯ КОВРИКИ - ПОЛИУРЕТАН (ПУ, PU):
R-value = толщина коврика в сантиметрах х 0,86

ПЕРЕВОД R-VALUE КОВРИКА В ТЕМПЕРАТУРЫ:
ToC = -6,8 x R-value + 16,2
если по аналогии коврика:

R= 1см*1,8=1,8
ТоС=-6,8*1,8+16,2=+3,96 для 1см Изософта

и -8С для 2см
-2 для 1,5см Изософта.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Решил прикинуть расчёт по спальникам.
И по цене мой должен получиться 2000р. + доставка материала.


Вложения:
2019-01-26_174538.jpg
2019-01-26_174538.jpg [ 99.67 КБ | 8304 просмотра ]
2019-01-26_175413.jpg
2019-01-26_175413.jpg [ 42.67 КБ | 8304 просмотра ]


Последний раз редактировалось Serg 26 янв 2019, 18:43, всего редактировалось 3 раза.
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Нашёл ткань для верха одеяла.
Пойдет или нет?
Цитата:
Курточная ткань Santas RS производится из высококачественной полиуретановой нити, известной своей прочностью и износостойкостью, по технологии риб-стоп. Данная техника переплетения нитей удерживает пух в изделии, препятствуя его проникновению за пределы ткани, а также препятствует попаданию внутрь изделия мельчайших частиц извне (в том числе, и пуховых клещей).

Материал обработан двумя видами специальных пропиток: водоотталкивающей с лицевой части полотна, препятствующей намоканию волокон и попаданию влаги в изделие, и полиуретановое напыление с изнаночной части, которое защищает остальные части изделия от проникновения влаги и воздуха. Благодаря этому, куртка из ткани Santas RS не намокает даже при сильных осадках и не продувается ветром. Несмотря на свои свойства, ткань имеет невысокую плотность, всего 36 гр./кв.м. являясь очень легкой, что способствует изготовлению по-настоящему комфортабельного изделия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 23:28
Сообщения: 146
Откуда: Ангарск.
Очень достойные характеристики. Почему бы и нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
а про китайский аналог Термареста, что реально плохой? Это который по профилю одинаковый с Термарестом.

Про одеяло, ширину и пр.
А ведь действительно, мы настолько замороченные с возрастом становимся, что не замечаем простых вещей.

Односпальное домашнее одеяло Ш=1,2-1,25м, и нам такой ширины хватает вполне.
В походах, если спина промерзает снизу от земли - никакой крутой спальник не поможет, потому как он проминается и не может держать тепло и греть в принципе. И не важно поддувает сбоку или нет, если лежа на спине мы чувствуем холод от подстилки. В прошлом году, по осени, когда по ночам уже минус был, обратил на это внимание. В результате имея спальник и самонадувайку 5см, ситуация при -4 была экстрим, постоянное просыпание и дремота. И холод шел именно от коврика. Потом не раз это замечал, даже при 0.

Я конечно понимаю, что есть народ, с вечера по 0,5л на персону и поф.. как спать. Но это не про меня.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 23:28
Сообщения: 146
Откуда: Ангарск.
Вообще перед сном незя 0.5. Расширение сосудов, потом сужение и капец замерз.
Аналог термареста хорош за свои деньги. Имею в обиходе с 2015 года. Фольга подстерлась чуток и местами по сгибам ламинирование лопнуло. За такие деньги не критично.
Продвинутые туристы давно используют куилты.
Это спальный мешок кокон без спины. Но есть резинка стяжка по периметру и в ногах. Очень сильно экономится место и не поддувает с краев.
Еже более интересная тема короткие спальники до пояса. Сверху одета куртка. Ее так или иначе берем.
У меня есть спальник комбез. Использую второй сезон. С ним я не беру курток и Вот почему:


Последний раз редактировалось Данилыч 26 янв 2019, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 23:28
Сообщения: 146
Откуда: Ангарск.
Вложение:
39811577_1816756978432076_2824459124794720256_n.jpg
39811577_1816756978432076_2824459124794720256_n.jpg [ 106.86 КБ | 8294 просмотра ]
Все устраивает - вечером в лагере, утром хожу прям в спальнике.
Не беру пуховик.
В походах он не пригождается. так как иду во флисе и мембране если прохладно.
В пуховике перегреваюсь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спальник.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7698
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Круто!!!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB