Тенкара форум

а в русле с 5-10м ловят донкой? насадка?

Нет, не донка и без насадки. Как правило, это так называемая Енисейская балда с настроем от 3-х до 5-ти грузовых мушек на коротких поводках, заканчивающаяся увесистым грузом, скачущим по неровностям дна. Натяжение настроя обеспечивается очень большим скользящим поплавком, увлекаемым струей и тормозом-грузом. Хариус самоподсекается. Мушки вяжутся на крючках с напайкой.
Если интересно, то можно по подобным мухам инфу подсмотреть ЗДЕСЬ и ЕЩЕ ЗДЕСЬ

Кстати, я пробовал вязать кебари на таких крючках. Работают. Не хуже, но и не лучше обычных кебари. Чуть быстрее заглубляются и это, пожалуй, все их достоинство. Всегда есть опасность перебить в азарте верхнее телескопическое колено таким крючком. Поэтому больше на них даже на сверх длинных дистанциях не ловлю, хотя и летать они могут далеко. Взял себе за правило заглублять обычную мушку кебари, используя характер самого течения, без всяческих "допингов".

Еще о наших грузовых мухах много инфы, начиная ОТСЮДА

В продолжении темы о силуэте.Ради эксперимента возьмите матрац. Положите его на берегу (всегда можно найти такое место) лягте на него возьмите палку подлиннее и шнур тоже и попробуйте половить лежа.Когда бок затечет попробуйте половить в этом месте стоя. Правда возник другой вопрос а силуэта ли рыба боится?Или её пугает что то другое? И подумав на досуге .....вспомнил далекое детство когда нырял без маски...и что я видел глядя сквозь воду вверх?! Как ни странно ни силуэт,ни кусты а человеческое лицо...Оно как луна на темном небе сразу бросалась в глаза...Мы все были в чем мать родила,но в глаза бросались только лица.Мы маскируем тело,одеваем камуфляж,одежду не броскую,а лицо! Наша харя как визитка,как фонарь....и ни чем не прикрыто,только очки. Ведь не боится же рыба раскачивающихся веток,не плывущих деревьев ,ни животных ..а только нас? Как она нас выделяет? Думается только по нашим одухотворенным лицам.Как то вот, такие мыслишки меня посетили.Может у кого есть какие соображения по этому поводу.?Проанализируйте свои рыбалки...где то наверняка в памяти всплывет момент когда лицо было прикрыто и рыба ловилась...или что нибудь похожее....Да главное хоть рыба в быстром течении приманку вроде как и не нюхает,но обратил внимание что покурив и табачными пальцами привязав муху поклевок не жди,теперь я руки вытираю об траву а потом вяжу(это для курильщиков)

Игорь, есть соображения, как же без них. )))
Вопрос невольно переносится в область психологии восприятия. К сожалению неизвестно доподлинно, как воспринимают рыбы вообще человека и могут ли они идентифицировать (отличить) человека от других живых и неживых объектов, тем более только лишь по наличию лицевой маски или ее отсутствию. Сильно в этом сомневаюсь. Рыбы не млекопитающие и не малые дети, которые достаточно безошибочно обнаруживают лицо человека. Хотя постановка проблемы, ее обострение, лично мне нравится.
Провоцирует на размышления. А они суть следующие:
Лично я думаю, что немалую роль играют контрасты. При этом любые. У многих животных, которых рыба опасается в меньшей степени, также и в наименьшей мере эти контрасты по форме, пластике движения, цвету и тону проявлены, и наоборот у человека максимально выявлены. Подчас нарочито грубо.
Вспомните, как мы двигаемся в привычных для нас условиях (например, в городе). При каждом шаге в сторону отбрасываем руки, туловище раскачивается из стороны в сторону... ну и т.д. А если в толпе желаем обратить на себя внимание? Начинаем размахивать руками, подпрыгивать и прочее... Контрасты больших форм и малых, да еще и в движении. И вспомните, как двигаются те же охотники, которые стараются себя не обнаружить? Минимум движений, нарушающих цельность фигуры (силуэта). Так же, едва ли не более изящнее, двигаются и дикие звери в лесу, не желающие себя обнаружить. Переводя на язык восприятия, тем самым стремятся к созданию цельного силуэта. Цельный силуэт - это уже почти статика. Форма неподвижна, следовательно, мало или совсем не опасна.
К слову сказать, в этой связи позволю себе небольшое лирическое отступление. При анализе детского травматизма при переходе через дорогу психологи выявили очень любопытную и общую для всех детей ситуацию в подобных случаях. Оказывается, дети не в состоянии только лишь по силуэту машины определить, движется автомобиль или стоит на месте. Форма автомобиля не изменяется во время движения. Более того, она симметрична. Легче всего дети определяли двигающиеся объекты, если они были изначально ассиметричны.
Очевидно, эволюция записала в каждый живой организм в качестве механизма для самосохранения своего рода и племени способность отличать живое от неживого по изменению формы, в том числе и силуэта. При этом неважно, касается ли это хищника или его потенциальной жертвы.
Тоже самое справедливо и по отношению к контрасту цвета, света, тона и... звука. Примеров из жизни в этой области не счесть.
Лицо, контрастирующее по цвету, яркости (тону) к одежде, всегда будет привлекать больше внимания. Черные или цветные очки еще более усиливают контраст и заставляют обратить внимание на лицевую часть. Многие бабочки, птицы и рыбы славятся как раз тем, что на теле у них размещены так называемые ложные глаза, дезориентирующие хищника. Как правило, подобный орнамент на теле всегда гипертрофирован, т.е. выделен.

Если говорить о выводах, то скорее всего общие рекомендации будут до некоторой степени банальными. Не бегайте по воде и по берегу, не одевайтесь на рыбалке в модную нынче разноцветную яркую контрастную одежду с крупным ассемитричным рисунком, всячески подчеркивающим ваши даже самые небольшие движения. Старайтесь слиться с окружающим ландшафтом за счет верно подобранного камуфляжа в одежде (покровительственная окраска). Если это трудно осуществимо, постарайтесь изменять силуэтные характеристики своей фигуры едва заметными движениями. Рыбы, кстати, способны различать гораздо больше фаз движений чем человек за единицу времени. Многие птицы насекомые так же. Поэтому движения не угловатые, а если угодно, по кошачьи мягкие, словно переливающиеся.
Вырабатывайте в себе походку индейца.
Пригодится всегда, даже (как это ни странно на первый взгляд) и от кровососов при хождении по берегу и по зарослям. Курю и очень давно. Сходных наблюдений по нашим общим рыбам не обнаружил. Начал искать в умных книжках ответ на вопрос, почему. Нашел. Вкусовые рецепторы у наших общих рыб представлены в наименьшей степени. Минимально развиты. Наши общие рыбы "любят глазами и ушами". Для них важнее зрение и боковая линия. Вкусовые рецепторы у них в основном только на языке.
Иное дело для рыб, предпочитающих тиховодье. У тех наоборот вкусовые рецепторы развиты в наибольшей степени и очень часто разбросаны едва ли не по всему телу. И понятно, почему. В более мутной воде легче отыскать корм по запаху чем только лишь на основе зрения. Карась, карп и сазан тому характерные примеры.

Вопросы восприятия и всего отсюда вытекающего лично меня интересуют профессионально. Поэтому прошу извинить за многословие. Умные художники, дизайнеры, архитекторы, поэты, писатели и музыканты вовсю используют это знание для усиления эффекта восприятия своих произведений.
Тенкара - это область искусства. При минимуме средств необходимо достичь максимального эффекта (результата). В этом я убежден. Также как в том, что все виды искусства это обман. Обман чувств.
Обмани чувства рыбы и ты уйдешь удовлетворенным с рыбалки.
Во всяком случае, это для меня лично является правилом.

В тайге с 6 лет. Рыбу ловлю с этого возраста. Хожу похлеще индейцев. Опыт, и не только таежный . А вот анализом рыбалки лет 6–7. Можно со всем согласиться , но психлогию рыб никто не изучал, особенно это касается хариуса. Для меня маскировка всегда была приоритетом , но существует опасность. Рыба тебя не видит , но и хищник тоже. А из оружия одна тенкара. А у нас помимо мишек и тигра водиться. Вот и приходится выбирать или у тебя ужин или ты на ужин. Сколько раз на рыбалке на мишек выходил ......хорошо ещё что я первый их вижу . Хищники всё близорукие.

Прошу извинить если невольно задел Ваши чувства. Обидеть никого лично в планах и близко не было. Спрашивалось мнение, я ответил то, что знаю, в чем уверен. Никаких догадок, только проверенная информация.

Николаич, ни в коей мере. Просто я к тому что при всей моей осторожности, она как том меня выделяет. При этом есди нырнуь в воду подпустит на вытяную руку. Зайдя в воду по грудь ты ей тоже не интересен , если простоять энное время в воде тоже. Смешная деталь руки в крманах рыба тебя не боится, а вот с удочкой.....сваливает. То есть совокупность деталей? В таком случае ......она мыслит...? Или это генетическая память? В этом месте надо боятся этого....а в другом месте можно не бояться... Это всё размышления ....

Игорь, было бы крайне скучно на рыбалке, если бы это была только лишь ремесленная работа, а не творческое занятие. Каждый новый раз на одном и том же водоеме рыба способна подбрасывать новые и новые загадки.
Думает ли рыба? Хороший вопрос. Если без всякой мистики на это все посмотреть, то, как биологи и физиологи утверждают, способность думать это прерогатива только высших животных. Человек среди последних первый, что его и выделяет по кол-ву признаков, включая особое устройство мозга. В частности думать, или составлять в голове план последовательных действий. Однако (особенно в последнее время) психологи утверждают, что то, что мы часто привыкли называть думанием, на самом деле таковым в большинстве жизненных ситуаций и случаев не является. Это всего лишь банальные врожденные и приобретенные рефлексы на внешние раздражители, сочетание которых часто называют этим загадочным термином - думание. Мы "думаем", что мы думаем... можно и так сказать. На самом деле в большинстве возможных случаев и ситуаций действуем рефлекторно. На творческую деятельность человеческого мозга (на думание) психологи в этой связи отводят всего лишь 0,5%. По некоторым данным до 1,5%. На что тратятся остальные проценты? Да в принципе уже и не так важно. Важно то, что животного начала в каждом из нас гораздо больше, нежели мы ранее себя пытались в этом уверить.
Вопросы восприятия в последнее время особенно интересуют ту ученую братию, которая сейчас вплотную занимается проблематикой кибернетики, т.е. созданием "умных машин". И здесь на сегодня, несмотря на некоторые успехи, тоже больше вопросов чем ответов. Если ранее в этой области в основном подвизались инженеры, то сейчас там наравне с ними работают и физиологи, и психологи, и художники всех видов искусства. Забавно, но это уже свершившийся исторический факт, то, что искусство значительно ранее науки себе ставило вопросы восприятия и реализовывало ответы в практическом плане с той или иной долей успеха. Практика искусства в данном случае оказалась впереди инженерной теории. Сейчас инженеры пытаются это все проанализировать и свести к формулам и расчетам.
Думают ли рыбы? Нет, конечно. Это рефлекторные реакции на внешние раздражители. Мы на рыбалке на многие из подобных факторов не обращаем внимания, а надо бы. Вернее сказать иначе, у нас нет в достаточной мере накопленных рефлекторных навыков. И это не удивительно. Мы жители с "иной планеты", водная среда для нас чуждая среда обитания. Соответственно и рефлексы иные.
Упоминаемые мной ранее контрасты и их роль в формировании безопасного силуэта это всего лишь только малая часть того знания, которое может помочь решить вопрос эффективности рыбалки. Есть масса и других, не учтенных факторов, которые и подбрасывают в изобилии нам вопросы и загадки.
Довести свои рефлекторные навыки быть незаметным в природной среде до незаметности реакции, до автоматизма... отчасти поможет решить проблему маскировки.

Кибернетика в картинках. Конечно, довольно примитивная модель рыбы, тем не менее действующая.

http://www.youtube.com/watch?v=OpTRaKBD6PY

По по воду рефлексов...Когда Павлов проводил свои эксперименты....видно для упрощения восприятия или для особо" одаренных" вывел что собаки (а так же по всей видимости все млекопитающие) обладают условным и безусловным рефлексом и думать ,а тем более логически не могут. Я имея более чем 35 летний опыт содержания и воспитания собак скажу они прекрасно мыслят логически,умеют считать (конечно не в той форме как мы),плюс к тому они прекрасные психологи (знают как себя вести в той или иной ситуации,что бы не огорчить хозяина (любимого друга).Так почему мы не допустить что рыбы обучаются друг друга,делают свои (пусть и примитивные) выводы,что опасно а что нет.Делаю это заключения из одного туристического маршрута,в верхах речки,где нет подъездов и подходов,рыба ловилась под ногами,и при приближении к воде не уплывала.А вот ниже по течению километров 50 ,поведение той же рыбы кардинально изменилось . Отсюда делаю вывод,в тех местах где рыбу не прессуют она на нас внимания не обращает,а в местах ловли она ведет себя осторожнее. Как то же она определила для себя опасные участки реки и не опасные.У тенкары нет поплавка,а у рыбы просто генетическая память там где поплавок -там опасно. Поэтому (подозреваю) мы с тенкарой впереди планеты всей!! Может я и не прав...заблуждаться может любой...Но мы часто вечерами на рыбалке обсуждаем всякие такие темы....

Да ещё учась в институте,на кафедре ихтиологии ,нам сказали что поведение рыб менее всего изучено. Наверное за это время наука не сильно в этом продвинулась. Подозреваю что лучше всех в поведении рыб осведомлены аквариумисты. Каждый день наблюдая ,они наверное сделали какие то выводы,у моего знакомого аквариум ,так вот при его появлении рыбы начинают проявлять большую активность,тыкаться мордой в стекло. При этом когда я входил в комнату они ни какого интереса не проявляли ,как плавали меланхолично так и плавали.Реакция была только на хозяина...как то они его выделяли? Можно сказать он их кормит...? Но дома жена и двое детей ,которые то же кормят,пересаживают,меняют воду,а встречают только его...!?

Мы все разные. Двигаемся по-разному. Силуэты разные и т.д. и т.п.
Рыбы прекрасно дрессируются. В интернете полно видео с дрессурой рыб. В качестве примера только два из множества.

http://www.youtube.com/watch?v=U0cAMAy-WL4

http://www.youtube.com/watch?v=15Xi-IUKj7A

Прошу извинить за оффтопик.

ps
Люди, кстати, тоже дрессируются. ))) И точно так же, за еду.

Физиология зрения рыб.
На мой взгляд одна из самых интересных публикаций в русскоязычном секторе Интернета о специфике зрения рыб.

в продолжение разговора о маскировке,


здесь очень интересная статейка, опять подтверждает , что на маскировку и бесшумность надо обращать внимание.